Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
Показывать ли своих кукол, если не умеешь фотографировать?
Модератор: maby
- mihashka
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 11051
- Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:19
- Откуда: Мы с Урала :)
- Контактная информация:
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Уезжала с семьей к родителям, интернет там слабенький - все фотки пришлось отключить, иначе он их до утра бы открывал. Так вот, без фоток очень и очень грустно! Просто ужасно! Поверьте. Проверено на себе. Вчера приехала домой и с упоением все перечитывала по второму разу и восхищалась кукольными фотками. Как здорово, что они здесь есть! Сама тоже люблю выкладывать фотки своих кукол. Из сотни фотографий выбираю может штук десять, вот их-то и размещаю. В общем-то затем и пришла на форум: других посмотреть и себя показать. А, вот свои фотографии или фотки детей стараюсь в соцсетях не выкладывать, не нужно мне такой радости.
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Девочки! Пишу на форум первый раз (да и зарегестрировалась то недавно), хотя захожу на этот замечательный форум уже давно! И в основном из-за фото. И у меня вот такой вопрос: а что вообще можно считать коллекцией? Неужели это только дорогие куклы? И со скольки штук считается, что у тебя коллекция? Я вот, например, думаю, что если у тебя есть несколько кукол, а тебе постоянно хочется приобрести еще кого-нибудь, то это уже задатки коллекционирования. У меня куклы не дорогие, всего лишь керамика, но я ими любуюсь и фотографирую их (ведь на фото они получаются каждый раз по-новому, как люди). А вот выставлять фото на показ - стесняюсь. Стесняюсь того, что скажут - тоже мне коллекция! Как вы думаете, я права?
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Нормальная коллекция - керамическая. В крайнем случае можете сказать, что вы начинающий коллекционер. И дорогие куклы вовсе не критерий, можно ограничиться старыми советскими куклами или барби. Мне кажется, коллекция должнабыть собрана в одном месте, а то когда-то у меня все куклы валялись по всей квартире, но потом решила их привести в порядок и поставила на полку. Даже если вы не считаете себя коллекционером, вы можете быть любителем кукол и имеете право заводить каких угодно в каком угодно количеестве. А так коллекция может быть хоть из зубочисток и не обязательно постоянно пополнять.
- Alena Doll
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:16
- Откуда: Москва
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
А зачем вам быть обязательно коллекционером? У нас ведь не форум коллекционеров, а форум кукольников - т.к. если у вас даже только одна кукла, но вы ее обожаете и вам интресно все что связано с куклами - новинки, история и пр. то велкам. Тут же не по количеству кукол принимают Когда я пришла на форум у меня было только три куклы и я совершенно не собиралась никого покупать вообще, но торговые ряды такие коварные
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
mvm писал(а): У меня куклы не дорогие, всего лишь керамика, но я ими любуюсь и фотографирую их (ведь на фото они получаются каждый раз по-новому, как люди). А вот выставлять фото на показ - стесняюсь. Стесняюсь того, что скажут - тоже мне коллекция! Как вы думаете, я права?
Зависит от того, есть ли желание поделиться фотками. Если хочется, то лучше преодолеть застенчивость, я так считаю. И мало ли, кто что скажет? Носителей вселенской истины пока среди нас не объявилось, а любое субъективное мнение на то и субъективное, что не претендует на звание единственно верного.
Быть дорогОй и престижной коллекция не обязана ни разу. Кто-то собирает спичечные коробки или крышки от бутылок, и это все равно считается коллекцией.
- Viasha
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 26 фев 2010, 05:35
- Откуда: Необъятная Родина
- Контактная информация:
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Я считаю, не важно, дорогие ли, "престижные" ли куклы или нет. Главное, чтоб они душу согревали, вызывали положительные эмоции!
mvm, раз вы фотографируете своих кукол с душой и вам хочется показать их - вперёд! Кто сказал, что керамические хуже пластиковых? Мои самые первые фотографии кукол, которые я сделала, только придя на этот форум, кажутся мне гораздо более ужасными, чем нынешние, да и самих кукол было совсем мало, я даже думала одно время старые фото удалить, но потом передумала. Зачем? Я ведь тоже снимала их с любовью, как и сейчас.
Конечно, могут найтись люди, которым захочется "фыркнуть" в вашу сторону, что мол коллекция ваша что-то не шибко пафосная. Ну и что? Даже если такие люди и будут, доброжелательных всё равно будет больше, потому что на этом форуме в основной своей массе люди дружелюбные!
mvm, раз вы фотографируете своих кукол с душой и вам хочется показать их - вперёд! Кто сказал, что керамические хуже пластиковых? Мои самые первые фотографии кукол, которые я сделала, только придя на этот форум, кажутся мне гораздо более ужасными, чем нынешние, да и самих кукол было совсем мало, я даже думала одно время старые фото удалить, но потом передумала. Зачем? Я ведь тоже снимала их с любовью, как и сейчас.
Конечно, могут найтись люди, которым захочется "фыркнуть" в вашу сторону, что мол коллекция ваша что-то не шибко пафосная. Ну и что? Даже если такие люди и будут, доброжелательных всё равно будет больше, потому что на этом форуме в основной своей массе люди дружелюбные!
- Azazello
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 12 фев 2009, 11:57
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Я свою коллекцию почти не показываю, разве что как моделей отшитых аутфитов.
Во-первых, я люблю фото в интерьерах, а устроить кукольный дом пока нет возможности.
Во-вторых, я перфекционист, и буду их снимать только тогда, когда все будет идеально Пока что моим критериям отвечает не все.
Ну и плюс фотографировать не люблю
Но зато я люблю посмотреть на качественные фото других форумчан. Для меня лично эталон - это фотографии Тоннеров от Katyunka, очень круто снимают Nadia, zayac55, Mar. когда мои фото будут хоть вполовину такими хорошими, как у них, обязательно покажу моих девочек. Тем более, что они очень даже
Во-первых, я люблю фото в интерьерах, а устроить кукольный дом пока нет возможности.
Во-вторых, я перфекционист, и буду их снимать только тогда, когда все будет идеально Пока что моим критериям отвечает не все.
Ну и плюс фотографировать не люблю
Но зато я люблю посмотреть на качественные фото других форумчан. Для меня лично эталон - это фотографии Тоннеров от Katyunka, очень круто снимают Nadia, zayac55, Mar. когда мои фото будут хоть вполовину такими хорошими, как у них, обязательно покажу моих девочек. Тем более, что они очень даже
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Спасибо всем, кто ответил! Мы решили показаться, а там будь, что будет!
-
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: 18 сен 2008, 11:02
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Я своих кукол фотографирую часто, но вывешиваю фотографии на своём дайри, здесь создавать тему мне лениво. А фотографирование кукол воспринимаю как вид творчества. Творить я люблю и делиться своим творчеством тоже У меня муклы, и они невероятно фотогеничны - снимать их одно удовольствие.
- _Delfina_
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 16 май 2009, 02:32
- Откуда: Подмосковье
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Я не показываю по одной причине - у меня руки растут не из плеч в отношении фотографирования
Муж фоткает отлично, пусть свет плохо падает и всё такое...но кадр чёткий, понятный, даже с телефона!
Я хорошо фотографирую некоторых людей и своего кота. Всё. Финиш. Куклы мне не позируют, особенно Тари.
А по поводу коллекции - какая разница, какая))) Для моей компании коллекция - слово громкое, все разношёрстные и не дорогие в большинстве, но сидят культурно на одном месте все... Посчитала, кстати - 14, едет 15й. И в общем-то, все простые такие... Но я их всех люблю, а значит, это - моя радость и недостаток пафоса не пугает))
Муж фоткает отлично, пусть свет плохо падает и всё такое...но кадр чёткий, понятный, даже с телефона!
Я хорошо фотографирую некоторых людей и своего кота. Всё. Финиш. Куклы мне не позируют, особенно Тари.
А по поводу коллекции - какая разница, какая))) Для моей компании коллекция - слово громкое, все разношёрстные и не дорогие в большинстве, но сидят культурно на одном месте все... Посчитала, кстати - 14, едет 15й. И в общем-то, все простые такие... Но я их всех люблю, а значит, это - моя радость и недостаток пафоса не пугает))
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Да! Теперь я точно знаю, что показываться надо обязательно! Нигде бы я не нашла столько единомышленников, если бы сидела молча со своими куклами (как царь кощей, который над златом чахнет). Это настоящее живое общение. А сколько информации можно почерпнуть!
Так что, те кто еще сомневается - дерзайте! Ведь не боги горшки обжигают! когда-нибудь и мы, новички,(возможно) станем ассами!
Так что, те кто еще сомневается - дерзайте! Ведь не боги горшки обжигают! когда-нибудь и мы, новички,(возможно) станем ассами!
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 15642
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:25
- Откуда: Первая столица
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
А я ТЕПЕРЬ точно знаю - не показывать. Кукла - "предмет роскоши", вот и буду сама втихаря в своей роскоши купаться Не от жадности, а только, чтобы оградить себя от ненужного негатива - его и так по жизни хватает
А раньше я думала совсем по-другому
А раньше я думала совсем по-другому
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
lisichka, как же так? Я очень люблю на твоих куколок любоваться!!! Они всегда необычно и стильно одеты, всегда только радость доставляют Короче, пересматривай свое решение, на негатив (ничтожный ИМХО) не стоит обращать внимания, я один раз только заморочилась по такому же поводу и пожалела, инет искажает нормальное восприятие общения, и может никаго негатива и нет
- Alena Doll
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:16
- Откуда: Москва
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Лисичка, да прекрати - вот от тебя не ожидала - ты же сильная личность! Как говорила одно шибко вумная женщина: "Мне все равно, что вы думаете обо мне, я о вас вообще не думаю" плюнь ты на негативщиков и воришек - каждом свое
Хотя я тебя понимаю отлично и как коршун над своими куклами чахну и не проказываю почти
Хотя я тебя понимаю отлично и как коршун над своими куклами чахну и не проказываю почти
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 15642
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:25
- Откуда: Первая столица
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Lexxa, спасибо большое за добрые слова Но сказавши А, говори и Б (это я про себя). Я взрослая, самодостаточная "тетя" - кукол собираю только для себя, нет у меня наследников-куклолюбителей (наследники-то есть , но к куклам они равнодушны).
Печально, но придется в гордом одиночестве "чахнуть" над своими "сокровищами". или идти похваляться в социальные сети - там народ простой: или захвалят по самое нехочу - или обхают, так уж от души, без изысков и поучений
Печально, но придется в гордом одиночестве "чахнуть" над своими "сокровищами". или идти похваляться в социальные сети - там народ простой: или захвалят по самое нехочу - или обхают, так уж от души, без изысков и поучений
- Alena Doll
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:16
- Откуда: Москва
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Ой, вот в соцсети - это как раз плоха идея. На форуме единомышленники, а там - все кому не лень, сплошной неадекват зачастую который просто шастает по сообществам где есть возможность поприкалываться над кем-то и слить порцию яда.
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
lisichka, у меня тоже нет единомышленников в реале, куклы - только для себя. Родной ДП - единственная отдушина! Коллекции в настоящем понимании у меня нет, но той красотой, которая имеется поделится хочется и мне все равно если у кого-то мои фото вызовут негатив, я же не сайте профессиональных фотографов, главное что куклы красивые
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 15642
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:25
- Откуда: Первая столица
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
девушки, да проблемка у меня - и хвастануть чисто по-женски иногда хочется именно здесь, на форуме, и при этом свою, персональную дозу негатива не отхватить И на липку взлезть, и попу не ободрать - одним словом А не получается
А если вечеринка не удалась - мебель менять бесполезно Как-то не чувствую я себя нужной и полезной форуму
А если вечеринка не удалась - мебель менять бесполезно Как-то не чувствую я себя нужной и полезной форуму
- Alena Doll
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:16
- Откуда: Москва
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
это что за упаднические настроения?
это что?:
А ну, прекращай - нужность и полезность вообще вещи относительные , вот энциклопедия вроде нужная и полезная, но как же без хорошой интересной книги
это что?:
Как-то не чувствую я себя нужной и полезной форуму
А ну, прекращай - нужность и полезность вообще вещи относительные , вот энциклопедия вроде нужная и полезная, но как же без хорошой интересной книги
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
lisichka, это пройдет! Упадническое настроение бывает у всех, без всякого повода даже, и не касаемое кукол. Проходит...
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 15642
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:25
- Откуда: Первая столица
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Да, точно, настроение у меня - еще то Упадническое Стыдно, конечно, слабость свою на люди выносить - но в избы горящие входить, и коней на скаку останавливать - что-то уже не хочется Видно, перебор по избам и коням вышел
Девушки, спасибо - это, наверное, моя минутная слабость и растерянность Пройдет
Девушки, спасибо - это, наверное, моя минутная слабость и растерянность Пройдет
- Viasha
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 26 фев 2010, 05:35
- Откуда: Необъятная Родина
- Контактная информация:
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Вот кстати, очень правильная фраза! Стремиться фотографировать хорошо можно и нужно, но чтобы научиться, не возбраняется "набить шишки" о свои не очень удачные творения, ничего чудовищного в этом нет. А также послушать конструктивную критику и намотать на ус все замечания. Даже если вы выставили ужасно некачественное фото, вы не совершили ничего преступного и не за что считать себя виноватой. Посему - насмешки и глумление фильтруем, конструктивной критике внимаем!Lexxa писал(а): я же не сайте профессиональных фотографов, главное что куклы красивые
lisichka, выше нос! а если совсем неприятное что-то, всегда можно выставлять своё творчество в личном дневнике, куда ходят только доброжелательные люди, не ставящие своей целью задеть другого (хотя я и не знаю вашей ситуации).
Последний раз редактировалось Viasha 04 окт 2010, 13:08, всего редактировалось 2 раза.
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Lexxa » Чт сен 16, 2010 12:41 pm
lisichka, у меня тоже нет единомышленников в реале, куклы - только для себя. Родной ДП - единственная отдушина! Коллекции в настоящем понимании у меня нет, но той красотой, которая имеется поделится хочется и мне все равно если у кого-то мои фото вызовут негатив, я же не сайте профессиональных фотографов, главное что куклы красивые
Lexxa! Полностью с вами согласна! На все 100%!
lisichka! Не отчаивайтесь! Не стоит оно того! Ну мало ли, может у нее (вы знаете у кого), было плохое настроение, или дома что-нибудь приключилось. Простите. И утрите всем нос! Мы все ждем ваших фото!
- Viasha
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 26 фев 2010, 05:35
- Откуда: Необъятная Родина
- Контактная информация:
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Я почитала форум и поняла, что явилось расстройством lisichka
Однако могу сказать, что очень много людей за неё вступилось, и это радует.
Однако могу сказать, что очень много людей за неё вступилось, и это радует.
Последний раз редактировалось Viasha 04 окт 2010, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: 11 июн 2009, 23:09
- Откуда: Ramat-Gan
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Alena Doll писал(а):[...вообще утро не утро, если в офисе кто-то не прокричит - посмотрите на ЭТО - и там фотка из соц-сети какая-то, то купальник тете не соответсвует весу, то невеста уродина, хотя он до этого перебирал до 35 лет только красавиц, ой, а эта новые фотки выложила - как постарела-то, а ведь когда-то нос задирала - самая красивая была, а сейчас ужас ппц - ууууу... там столько веселого - поэтому я и не увлекаюсь всеми этими сетями а в глаза - привет! классно выглядишь)))) умора
Как страшно жить... (с)
Я даже не знала, что это так серьезно, в нашем офисе этого нет и никогда не было, народ сильно вежливый. Про мои заморочки знает, приветливо-равнодушно, у каждого свой таракан... Ментальность такая, наверное.
По теме, фотки делаю нечасто, под настроение, и если при этом есть время. И больше, так сказать, технические, показать куклу подробнее другим, ведь я сама так часто решаю о покупке, и пользуюсь фотками бесстыдно. И всегда рада, если кому то мои помогут, пусть хоть одному кому-то.
Или редких выставляю.
Так выставляла Элизу Джоли, она дорогая (моя самая дорогая), редкая, у меня появилась первая на форуме и очень своеобразная, явно не для всех, она не милашка. Вот ее я много в ее теме ставила, во всех ракурсах., и огрехи я думаю были, кому то может и не нра... а кому то помогло принять решение или съэкономить денежку. И я этому рада.
Или экшенов из Гон-конга привезенных ставила, ибо много их, выбирать трудно, а на сайтах они мелкие, а так вот крупные подробные фотки двух красивых мальчиков.
А более стандартных- тут таки да, только если фотка особо удалась, или от избытка эмоций в момент получения.
- Alena Doll
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:16
- Откуда: Москва
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Да уж, я тоже потом прочитала соседнюю темку и поняла почему Лисичка в таком упадке пребывала
А потом еще какие-то вопросы, почему мало фоток. Да потому, потому что в такой обстановке продолжать делать фото будут только особо наглые, которые своей куклой по 20 фоток в день спамят в разных позах и им все равно кто что скажет, у них фотонедержание. А тут человек выкладывает от силы 5-ю фотографию на форуме и по шапке получает
А потом еще какие-то вопросы, почему мало фоток. Да потому, потому что в такой обстановке продолжать делать фото будут только особо наглые, которые своей куклой по 20 фоток в день спамят в разных позах и им все равно кто что скажет, у них фотонедержание. А тут человек выкладывает от силы 5-ю фотографию на форуме и по шапке получает
-
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 02 июн 2010, 22:14
- Откуда: Н Новгород
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Fluffy Balines писал(а):...
Как страшно жить... (с)
Я даже не знала, что это так серьезно, в нашем офисе этого нет и никогда не было, народ сильно вежливый. Про мои заморочки знает, приветливо-равнодушно, у каждого свой таракан... Ментальность такая, наверное.
.....
Ну это они тщательно маскируются
Показывать или нет свою коллекцию - каждый решает сам. Но без фотографий кукол форум загнется. И проблема не в том, что кто-то снимает лучше, а кто-то "фи, отстой". критерии качества (и красоты) и всех разные. И не надо гнобить себя за то, что кто-то что-то плохое про вас или ваше творчество сказал. Выше нос.
А вот к некоторым темкам нужно или правила выставления фото в них четче прописывать или темы олее конкретно называть, что-бы не было разночтений. ИМХО и Офф-топ, конечно.
- Инна
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1528
- Зарегистрирован: 10 окт 2006, 14:58
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Демонстрирую открыто, мои куклы - первое, что я показываю у себя дома, и о чем рассказываю, если при знакомстве нужно что-то сказать о себе. Так я сразу понимаю по реакции, смогу я общаться с человеком или нет.
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 15642
- Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:25
- Откуда: Первая столица
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Девушки, огромное спасибо за мудрые слова, сказанные искренне и во-время Все бы и ничего в моей ситуации , но вот хамство и высокомерие (чисто плебейское) некоторых наших сотоварищей меня сильно удивляет и удручает .
Re: Показывать или нет свою коллекцию?
Мне нравится смотреть на фото кукол из чужих коллекций, но своих я выкладываю довольно редко. И дело не в том, что я боюсь их кому-то показать, а в том, что мне просто банально лень скидывать фото на комп, заливать их в файлообменник, а потом постить сюда. Ну сложно мне раскачаться на такое дело, ничего не могу с собой поделать. Вот так наснимаешь несколько фотосессий и лежат они на флешке, для внутреннего пользования, так сказать.
А дома... Если кто приходит в гости, то насильно никого не веду к полкам и ничего не рассказываю. Спросят- отвечу. Нет- и не надо. По большему счету, серьезно к моему увлечению отношусь только я и близкая подруга, муж относится снисходительно, а вся мужняя родня, которая чаще всего бывает у нас в гостях, за моей спиной крутит пальцем у виска, посмеивается и осуждает. И чего я буду ради них распинаться?
А дома... Если кто приходит в гости, то насильно никого не веду к полкам и ничего не рассказываю. Спросят- отвечу. Нет- и не надо. По большему счету, серьезно к моему увлечению отношусь только я и близкая подруга, муж относится снисходительно, а вся мужняя родня, которая чаще всего бывает у нас в гостях, за моей спиной крутит пальцем у виска, посмеивается и осуждает. И чего я буду ради них распинаться?
Вернуться в «Кукольная беседка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей