Специфика игры с куклой Барби у детей дошкольного возраста

[Olga]

Прочитала на нашем сайте вот эту статью:

Специфика игры с куклой Барби у детей дошкольного возраста
Л.И. Эльконинова,
кандидат психологических наук,
М.В. Антонова
http://www.dollplanet.ru/pages/barbie_003.htm

Приглашаю обсудить...

[Olga]

Идея эксперимента мне понравилась, здорово, что опубликованы результаты. Немного непонятна предпосылка. В этом исследовании авторы пытаются определить как влияет кукла к "ориентации ребенка на сексуальность".
Читая статью вспоминала свое детство и детство дочки. Я ходила в садик с 3 с половиной лет. В первые же несколько дней у меня появился ухажер, потом он перешел в статус "жениха". Половину времени мы играли с детьми своего пола, половину времени совместно девочки с мальчиками. Где-то после 4 лет стало интересно как устроены мальчики, а мальчикам наоборот, поэтому любопытсво удовлетворялось по взаимной договоренности. Одного раза, обычно было достаточно.
Когда мне было 5 лет и 4 месяца, мы с "женихом" нашими родителями пошли смотреть фильм Железная маска, про королей-близнецов. Не помню уж, что там были за сцены, фильм был приключенческий, наверняка была какая-то любовная интрига. Короче на следующий день перед всей групой мой жених меня хватает, пытается целовать в губы. Воспитатели прекратили "безобразие" быстро. Родителям не сказали.

Из жизни дочери. Ребенку только исполнилось 4 года(дочка в садик никогда не ходила). Влюбленные попугайчики вдруг начинают себя вести бесстыдно и дочка спрашивает - Мама, а что это они делают?
У меня небольй шок, начинаю думать что-бы такое сказать покорректней, но для начала спросила ее, что она сама думает. Она говорит, знаешь, мама, я думаю они размножаются. Вот.

Такой вопрос, уместно ли волноваться из-за кукол?

[Olga]

И самое интересное, что в кукол мы не играли в дошкольном возрасте, играли в дочки-матери, принцессу и в продавца друг с другом. Куклы у меня были две немецкие, но я с ними тогда не любила играть, а в садик мы приносили мягкие игрушки-зверушки.

Дочь в полтора годика любила машинки, в 3 годика увлеклась лего, в 5 лет начала играть в Барби, но не ролевые игры, в основном, мы им шили, делали раскладные комнаты, обклеивали стены, рисовали картины им на стену, рисовали акварелью кукол, делали украшения. Нам было очень интересно обоим.

Кто-нибудь помнит себя в дошкольном возрасте, во что играли?

[Екатерина]

Ольга, для меня это тоже очень больной вопрос. Мне кажется, современный мир таит в себе для ребенка другие, более серьезные, угрозы, нежели кукла Барби.

У меня нет детей, но я очень хорошо помню себя ребенком - я ужасно злилась, если мне пытались доказывать, что что-то более "милое, нормальное и домашнее", чем интересная мне игрушка, мне "нужно" или "так будет лучше" - причем в детстве у меня было некоторое количество кукол-детей и пупсиков, однако мечталось именно о Барби: она маленькая (значит, можно шить из лоскутков), она взрослая (так интересней играть), она очень качественно сделана и у нее гнутся ноги.
В общем, если бы мне сейчас было восемь лет и кто-то со стороны пришел бы, начал мне рассказывать, что "Барби это плохо, а кукла-мотанка это хорошо, поэтому тебе должна нравиться кукла-мотанка, а Барби научит плохому" - я бы очень сильно рассердилась. Хорошо, что в семье меня всегда понимали, мама сама обожает Барби уже давно - видела ее у знакомой в середине 80х....

Я уже, конечно, училась в школе, когда появились фэшн. Никогда не стремилась "выпросить и насобирать побольше кукол" - всегда искала свою кукольную любовь долго, тщательно и упорно. Кстати, играла я в куклы долго, лет до 13. Наверное, и из-за того, что в дошкольном возрасте, конечно, никакой Барби не было

Не испытала, кстати, на себе ни столь любимых аргументов противников Барби о "подавлении фантазии", ни "склонности к бездумному и бесшабашному потребительству", ни мучительного желания "быть как она - фигурой и лицом", и количеством кукол мы, кстати, никогда не мерились: счастьем было просто иметь куклу Барби, неважно какую, и неважно сколько.

Как я сейчас анализирую - тремя главными мотивами желания иметь Барби были: ее красота и утонченность в сравнении с другими куклами, ее "отождествляемость" с маленьким тайным эльфийским народцем (потом у многих девочек заметила эту склонность "оживить" куклу так или иначе ), и ее размеры - я всегда очень любила делать крошечные вещи, чем меньше, тем лучше, и чем невыполнимее кажется задание - тем еще лучше!


Помимо фанатичной мечты о красивой кукле, до школы я просто обожала КОНСТРУКТОРЫ! У меня их было много - и пластиковых, и деревянных, я из них постоянно что-то строила, воображала невидимую жизнь внутри этих построек, возводила огромные строения. Строила из всего - из подушек, склянок, фишек домино.

И любила машинки, кораблики. всякие заводные штуки. У меня была железная машинка с поворачивающимися колесами, и маленькие железные машинки обычные. И четыре огромные любви - пластиковая мельница для песка, папин старинный железный набор "фуникулер", и пластиковый маленький автопогрузчик на колесиках, и катамаран, тоже пластиковый, у которого был винт и он крутился на резинке.

А еще я всегда мечтала строить авиамодели, у меня есть большая старая книга об этом. Если будет возможность, обязательно запишусь в клуб авиамоделистов

[Вика]

Не надо волноваться из-за кукол. Кукла сама по себе ни на что не влияет. Она (игра с ней) отражает то, что ребенок знает о жизни, и то, что он об этом думает. Как и в каких ролях представляет себя. Именно по этому одни дети разыгрывают сложные приключенческие сюжеты, будь то реальная современная жизнь или сказки, а другие, хихикая, изображают постельные сцены с Барби и Кеном.
Если кого-то так волнует ранняя сексуальность, надо, может быть, играть с ребенком, подсказывать ему разнообразные сюжеты. В конце концов, книжки читать, давать ему информацию.
Мне все вспоминается бедняжка Козетта. Как она сидела и любовалась куклой.
-- Играй же, Козетта.
-- О, я играю!
Во что она могла играть с "барышней", если сама не знала ничего, кроме работы и побоев хозяйки? Не в это же!

Мне интересно, а у тех, кто боится, что Барби разовьет эту самую раннюю сексуальность, есть дети? Сколько читала статей, ругающих Барби и превозносящих деревянные игрушки, ни одна не опиралась на реальный исследовательский материал.

Я потом расскажу, как мы в детстве играли. Это долгий рассказ, игры были разнообразные, и не только с куклами.

[Olga]

Посмотрела в интернете про раннюю сексуальность. Думаю, что это термин желтой прессы, не научный. И используется он почти всегда в паре со словом Барби И те люди, которые кричат о ранней сексуальности, очевидно, пытаются играть на невежестве публики и заработать себе популярность.
А вот тут нашла очень неплохую статью, всем мамам советую почитать
http://phallologia.narod.ru/ch/hsr/hs/os_8.htm

[Nadia]

мое мнение - в развитии.. В преждевременном развитии..
в общем, в появлении той самой "ранней сексуальности"
у малышей виноват кто угодно, но никак не куклы.
лучше бы исследователи обратили внимание на то,
что детки видят по ТВ и в прессе

[Olga]

Екатерина, спасибо за рассказ! Разделяю вашу любовь к конструкторам! Написала ответ, но форум не работал и сообщение пропало

[Olga]

Надя, совершенно согласна. Почему-то вспомнилось, одна врач работала в Мозамбике. Она рассказывает, что у них по ТВ никогда не показывают секс, им это не интересно смотреть по ТВ, так как является естественной потребностью без ограничений и этим занимаются все, даже дети, когда захотят.

[Екатерина]

Olga, а бывает еще так, что "запретный плод сладок" - ребенок видит, что при определенных его словах и действиях родители зажимаются, пунцовеют и прочее, шлепают, делают круглые глаза, что-то поспешно прячут. Конечно, интересно, почему это они так!
Вот и начинает маленький человек правдами и неправдами пытаться получить утаиваемую информацию. Получит, натешится - и у него больше не будет болезненного интереса, в том числе и когда он подрастет.

Мне эта книга о детях показалась очень интересной. На этом сайте ее вроде бы можно скачать - просто у меня она есть в бумажном варианте, поэтому я не пробовала

[Miranda]

Девочки, неужели у вас никогда не было сексуальных фантазий в дестве связанными с куклами? Я в дестве много играла в куклы, как в ролевые игры, типа мы с подругами организовывали школу для кукол, туда водили, так и креативные игры, делали им тетрадочки, шили платьеца, организовывали им быт, делали дома из коробок, шили обои, мастерили мебель. Все этом было мило и безобидно, но иногда на меня находило, особенно когда родителей не было дома, я придумывала ролевые игры и как-то у меня полет фантазий куда-то заносило и я уже представляла куклу целующуюся с клоуном (клоун был единственной игрушкой мужского пола, поэтому целоваться больше было не с кем), что клоун он хоть и страшный, но заколдованный, и что поцелуй превратит его в прекрасного принца... потом возникало какое-то странное физическое состояние, мне очень хотелось зажать подушку между ног и тем самым вызвать ощущение похожее на сердцебиение... Уже потом мне родители рассказали про процесс взросления, про мастурбацию и прочие вещи.

Барби моя мечта, она похожа на настоящего человека, у нее длинные волосы, на нее удобно жить, т.к. у нее миниатюрное тело и вещи на ней смотрятся красиво. И главное она очень красивая, и все девочки завидовали тем, кому родители покупали барби. Ни каких сексуальных фантазий относительно нее в дестве у меня не возникало, может потому что у меня ее никогда и не было. Мне просто хотелось, чтобы она у меня была и хотелось о ней заботиться.

[Nadia]

Девочки, неужели у вас никогда не было сексуальных фантазий в дестве связанными с куклами?

В детстве - никогда. В подростковом возрасте, спасибо гормонам,
куклам доставалось, потому что появились сексуальные
фантазии уже у меня, связанные со взрослыми мужчинами, но т.к.
УК и Статья, то приходилось отыгрываться на кукольных
"парах" Сами куклы вообще никак не влияли на появление
"нехороших" мыслей. Если бы не нормальная физиология растущего
человека, так бы и продолжались игры, где все просто дружат.
Короче говоря, куклы ни при чем

[Miranda]

потому что появились сексуальные
фантазии уже у меня, связанные со взрослыми мужчинами, но т.к.
УК и Статья, то приходилось отыгрываться на кукольных
"парах"

Какой кошмар Не, у меня сексуальных фантазий связанных взрослыми ни мужчинами, ни с мальчиками своего возраста, никогда не возникало. Мне когда родители рассказали как физеологически протекает секс, я решила, что подобным безобразием мне заниматься не интересно и что подушка, иногда заменяемя большим плюшевым мишкой, рулит. Иногда, в подростковом возрасте, у меня были мысли, чтобы понравится соседкиному мужу и все такое, но фантазий о сексе с этим старых хрычем не-е-е-е, особенно если представить, какого размера у него пиписька и что он ей будет делать... тьфу-тьфу-тьфу какая гадость А про мальчишек своего возраста, даже про тех в которых была влюблена, фантазировала как мы вместе играем, гуляем, совершаем подвиги и всячески замечательно проводим время. Даже про поцелуи не думала

[Екатерина]

А меня в детстве ужасно обижало, если кто-нибудь из девочек брал поиграть моих Барби и Кена (с моего разрешения, конечно ) и стоило мне отвернуться, их моментально раздевали и "клали вместе спать". А мальчишки во дворе так и стремились стащить с куклы топик и исследовать ее грудь. Я как-то целомудренно к куклам относилась. Конечно, в более старшем возрасте изменились и игры - но это уже было гораздо позже... И сейчас, конечно, мне и в голову не придет отпираться по поводу моих кукольных пар "нет-нет, между ними ничего не происходит, они только ходят за ручку!"

кстати, моя первая кукла была замужем за высоким пластмассовым котом, и у них была настоящая большая любовь Про интимную сторону отношений я вообще не думала в этом союзе - все было так по-сказочному.

[Герцогиня Дюк]

А я помню, в моём недавно закончившемся детстве я Барби и Кенов
даже спать раздельно клала - благо, худо-бедно на каждую "кукольную единицу"
у меня было отдельное спальное место...
И ещё помню, у меня все пары были "поженены", но при этом парни своим суженым
постоянно изменяли, причём с последствиями в виде внебрачных детей -
и я обожала разыгрывать сцены ревности и рукоприкладства между супругами,
их примирения и новые ссоры, драки между любовницами и жёнами,
скандалы и склоки между любовницами и парнями...
В общем, ад кромешный...

Вот такая я была кровожадная...:lol:

[Miranda]

Герцогиня Дюк,
Какое счастье, что я не одна такая
Будучит примерной семьянинкой, с куклами, как с реальными, так и существующими в моем воображении у меня происходят подобные мелодрамы. Измены и сексуальные похождения, ссоры, драмы, а также добрые светлые чистые романтические истории... А когда на следующий день прихожу додумывать чем же у них все кончилось и как им теперь жить дальше, хватаюсь за голову от ужаса Начинаю все с чистого листа, типо с ними этого не происходило, что куклы у меня хорошие, а вот мысли у меня изваращенски-ужасные

[Nadia]

Какой кошмар Не, у меня сексуальных фантазий связанных взрослыми ни мужчинами, ни с мальчиками своего возраста, никогда не возникало. Мне когда родители рассказали как физеологически протекает секс, я решила, что подобным безобразием мне заниматься не интересно и что подушка, иногда заменяемя большим плюшевым мишкой, рулит.

ну когда мне рассказали о сексе, я ответила "ага, спасибо за информацию",
и пошла играть в войнушку с пацанами, потому что мне
было ровно до всей этой межполовой сферы..
Но гормональный взрыв, происходящий в жизни большинства
девочек и мальчиков где-то между 11 и 19 годами,
не пересилить - и когда он наступил, я своими мыслями
уже не владела Мальчики-ровесники никогда не вызывали
интереса, и вот их старшие братья или даже папы
Поэтому и в играх младшая сестра Барби (тоже Барби,
просто она казалась мне моложе остальных.. ей было лет 16
по сценарию, на меньшее она все-таки не тянула )
постоянно совращала мужей старших сестер
и подруг, а то и их папаш

Возвращаясь к изначальной теме - убей Бог, не могу
понять связи между куклой с большой грудью
и ранним развитием сексуальности у детей

[Вика]

Ё-к-л-м-н, как я плохо воспитана!!! Мне в детстве и подростковом возрасте секс казался чем-то неприличным. Поэтому мои кукольные пары действительно даже не целовались. А что-то с намеком на секс -- это был у нас один уродский пупс. Он за девушками гонялся с известной целью. Но они, как в анекдоте, пугались и убегали.
На всякий случай снова повторю, для тех. кто не знает: бирбей и кенов у нас с подругами не было, были очаровательные длинноногие пупсики, которые с одинаковым успехом изображали и юношей, и девушек. Так что не было никаких грудей. А игры были.

[Mishelle]

Kogda ja eshe igrala v Barbie,Keni eshe ne pojavilis,no vmesto nego y moei kykli bil visokii zhenix-zhiraf(prosto po tomy chto rostom podxodil ),tak chto ni o kakom razvitii rannei seksualnosti i rechi bit ne moglo,vse bilo ochen dazhe nevinno i lubimoi temoi dla igri bil bal,zolushka i td.

[Orchid]

Полностью поддерживаю мнение, что Барби никак не влияет на сексуальность. Я в куклы играла лет с 3-х, и никогда ничего, а потом узнала от соседского мальчишки про секс. Причем родители у этого мальчика были алкаши, поэтому, я так понимаю, он много чего видел своими глазами. Ему тогда было лет 10, но вел он себя как маленький манерный гомосексуалист. Он меня просветил обо всем. но в какой-то извращенной, недетской форме. И потом я тоже стала в своих кукольных парах разыгрывать такие сцены. Но! Я с детства была очень ранней девочкой с большим темпераментом, так что, думаю, это случилось бы и без его участия, только позже, и в более мягкой форме. Да, и кстати, когда родители постоянно мнуться и чего-то недоговаривают по этой теме, действительно возникает жуткий интерес. И дети пытаются найти инфу по теме где угодно. И не всегда получают ее от тех, кто может ее правильно подать, а, как правило, от сверстников. Короче, я думаю и правда, если родители вовремя беседу провели и все объяснили нормальным языком и не краснея, интерес появится только когда ему положено по природе.

[Екатерина]

Orchid, если есть биохимическая предрасположенность (по Вашим словам - темперамент такой), то все нормально. Я так думаю. По-моему, впечатлительных детей можно напугать - это да.

Но "развить раннюю сексуальность" при отсутствии к этому внутренних причин (тем более "ранняя сексуальность" ведь предполагает не просто наукообразный интерес "откуда берутся дети", а физиологические процессы, обусловленные индивидуальной биохимией, генетикой), если он для ребенка совсем неактуален - невозможно. Очень грубое сравнение - меня вот машины совершенно не интересуют, так что я могу хоть обсмотреться какой-нибудь фантастической рекламы и обслушаться рассказов владельцев и просто мечтающих о какой-нибудь роскошной машине, могу быть покатана на чем-то подобном. Но интереса и желания обзавестись у меня не возникнет, хоть тресни Возможно, с возрастом придет.....

[Alena]

Дааааа.. Почитала я эту статейку. У этих людей, видимо, своих-то детишек нет. В то время, как мы с Вами (в СССР, где ,,Секса НЕ БЫЛО!,,)играли в своих пупсов, попозже читали втихаря ,,Баню,, Толстого, мечтали о том, как это будет красиво первый раз воооон с тем мальчиком из соседнего подъезда, эти авторы писали свои диссертации и тихо мастурбировали в гордом одиночестве.
Кукла Барби-мечта каждой девочки. Она совершенна, как кусочек какого-то чуда, которым ты навсегда завладел. А с ранней сексуальностью это никак не связано..
У меня в детстве не было куклы Барби. В загранку никто не ездил, приходилось играть в резиновых пупсиков, которым я шила бесконечные ползунки, чепчики и прочую одежку. Были в продаже красивые немецкие куклы, у меня они тоже были, но пупсов я любила больше. Лет в 13 я стала вязать и шить на немецких кукол(!! да-да я играла в куклы лет до 16!!), что покрупнее пупсов и первый раз увидела Барби. ЕЕ привезли сестре моего мальчика( не пугайтесь, мы только целовались тогда, все случилось попозже). Я долго крутила ее в руках, капая в душе слюнями, но ....брат хозяйки этой барби интересовал меня значительно сильнее.
У меня, как и у Nadia, сексуальность была ранняя сама по себе, куклы тут не при чем. Всегда интересовалась мальчиками постарше, а с ними долго за ручку ходить не будешь...
Я уже давно взрослая тетька.. У меня дочка уже взрослая, но и у нее я не заметила развития ранней сексуальности, связанной с Барби.Она играла в них как и большинство современных девочек: кормила, одевала, укладывала спать, разыгрывала сказочные сценки с участием Кена. Позже пыталась соорудить у них на головах немыслимые прически. И мой сын (ему 8 с хвостиком) тоже очень любит играть в Барби. Раздевает их, наряжает в новые одежки, очень трогательно к ним относится. Не замечала, чтобы он как-то необычно реагировал на тело Барби. Он пока играет с ними в ,,дружбу,, и ,, походы в гости с застольем и танцами,,. При этом он нормальный мальчик, занимается борьбой, плаванием и любит играть с девочками и с мальчиками во дворе...
Никогда я не придумывала истории для детей откуда они взялись- на каждом этапе их развития приоткрывала им небольшой кусочек этой тайны на доступном им в тот момент языке.Главное-не привлекать самим детское внимание к сценам любви в фильмах, не отталкивать ребенка когда он спрашивает тебя об ЭТОМ своим молчанием или ответами,, тебе еще рано это знать, ты еще маленький,,.Вот тогда , как я думаю, и развивается вынужденная ,,ранняя сексуальность,,, ребенок ищет кого-то или что-то (другого человека или любой носитель информации) что может его интерес удовлетворить и прояснить ему эту тему.А вот жуткие потуги на порнушку по телеку после 11 развращают молодежь.Раньше все о сексе молчали - просто в каждом доме этим занимались; теперь всюду кричат- а толку чуть, секс везде, только не там где надо. А сексуальность человека вообще определяется исключительно его природой, поэтому все мы разные.
Извините за длинное изложение мыслей...просто эта статейка взбесила.
Покупайте своим детям Барби
и познавайте волшебство сексуальности с противоположным полом

[Irkind]

Естесственно, Барби тут не причем! Когда мы с подругой случайно нашли кассету для видика с парнушкой, то Барби еще не было в помине. Ну может где и была, только не в нашем маленьком провинциальном городке. Так вот, нас это потрясло, было мерзко и противно и уши горели алым пламенем, но со временем привыкли и захотелось поиграть.
Так вот мы лепили пластелиновых девушек, точнее теток с большими грудями и в мини-юбках. К ним прилагались пластелиновые Кены... И играли. Когда играть в такое надоело, причем надоело быстро (всего пару раз было дело), то игры опять пошли нормальные ролевые в разные сериалы типа рабыни Изауры. Потом появилась Барби, но постельные сцены были уже обыграны и поэтому в сериалы было интереснее, просто интриги разные, любовь, романтика, а до постели уже не доходило.
Кстати, родители засекли нашу пластелиновую игру. За Светкой пришли как раз, когда наша парочка целовалась. В итоге про слипшиеся тела я забыла и пошла делать уборку, а тут мама нагрянула Приносит мне и показывает - говорит "Это что???" Я чуть сквозь землю не провалилась!
Сказала, что играла с ними, а когда позвонили в дверь, то швырнула ее, а она наверное нечаянно приземлилась на Кена Не знаю, поверила ли мама, но после этого долго вспоминала как здорово сумела выкрутиться

[gorsvet_NW]

У нас почему-то складывается такой стереотип, и часто родители этому потокают что девочки в 10-12 лет уже взрослые, в куклы играть стыдно.... пора бы уже краситься да на мальчиков смотреть =(( а потом последствия "раннего подражания взрослым" не очень хороше, и удивляются этому...

В основном считают, что детям по возрасту (Барби принцессы-феи: 3 лет - 5 лет, Барби "Я могу стать...":5 лет - 7 лет, My Scene: 5 лет - 12 лет, Бэби Бон: 3 лет - 7 лет, Мокси, Братцы и т.д.:6 лет - 12 лет )......
по мне, так всему свое время....если хочется в куклы, то играть можно хоть до 18 (свершенно официально - по закону то дети ), а потом это называется "коллекционирование" (и тоже совершенно по взрослому и почетно даже )

Порадовал возрастной ценз у Сони и у коллекционных барбей на сайте одного магазина
Соня
Возраст: 4 лет - 99 лет
Барби коллекционные (Тарина, Супергел, модельки и т.д.)
Возраст: 6 лет - 12 лет

[[Anuta]]

А у меня до крайностей доходило. Куклы обычно шли "конвеером" - и в 5 и в 9 лет у меня было неизменно по 3 куклы барби+ малыши. Хотя кукол покупали ну..скажем два раза в год. Брали всегда один и тот же молд, один и тот же цвет волос, все были блондинки. Выбирали исключительно тех кто нравился маме* В процесса таскания кукол они трепались-стриглись-выбрасывались. Когда пошла в школу, безумно хотелось принца для своих красавиц. Но Как обьяснить маме для чего?! Спустя несколько лет назад родилась сестра и нашла выход -
Мааа-м а купи мне новую куклу . Ну, пошли в ДМ. А я хочу вона-в том магазине! Ну пойдем туда. Пришли. Где кукла? Вот... Только мама, купи мне весь Набор. У мамы естественно недоумение, какой набор, если кукла целая и готовая. Мама, набор это значит муж жена и дети. И собака!
До сих пор жалею что не пошла с ними. А у меня было все проще - ждала пока кукла истреплется и обрезала ей волосы. Потом поворачивала голову "лицом к спине" и это был Кен. Попросить настоящего у мамы было нереально, ведь не обьяснишь зачем он нужен. Мама находила эту несчастную лысую куклу и выкидывала. Целоваться куклы начали когда мне было лет 10.... На свадьбе. Так что все прилично. Ничего осуждающего в нашей квартире не было, и я никак не связывала кукол с людьми целующимися на улице. Почему-то. Никто никогда не обьяснял что к чему, лично мне морально пройти тему поцелуев и пр. помог японский комикс, в котором был отрывок про двух подростков. Там была картинка с поцелуем, я ее перерисовала раз 15. И полегчало, как то свыклась с мыслью что такое "тоже бывает". Детский журнал был, Юла, кажется назывался. И до сих пор храню эти картинки.