Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
Игрушки найденыши
Модератор: maby
Re: Игрушки найденыши
А вы уверены,что покупаете на аукционах,блошках чистые вещи?!И какую заразу они могут в ваш дом привезти?А современных кукол,игрушки в магазинах вы нюхали?Лично у меня,от запаха в отделах с игрушками начинается аллергия Надо мной знакомые смеялись,когда я любые новые вещи из магазина сначала стирала.Когда сейчас по ТВ показали в каких условиях китайцы шьют нижнее бельё,все сказали"какая ты молодец".А я просто знаю эти производства
Re: Игрушки найденыши
Интересную тему задели.
В моем понимании любая кукла , купленная у незнакомого человека в состоянии б/у приравнивается к кукле найденной на помойке и меры дезинфекции к ней применяются соответствующие. Весь вопрос в том , на сколько тебе эта кукла интересна. Детям я никогда таких кукол не стала бы покупать и дарить, а для себя и взрослым сознательным коллекционерам - это другое дело.
В моем понимании любая кукла , купленная у незнакомого человека в состоянии б/у приравнивается к кукле найденной на помойке и меры дезинфекции к ней применяются соответствующие. Весь вопрос в том , на сколько тебе эта кукла интересна. Детям я никогда таких кукол не стала бы покупать и дарить, а для себя и взрослым сознательным коллекционерам - это другое дело.
- crista
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 12057
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 15:09
- Откуда: Новокуйбышевск
Re: Игрушки найденыши
Не знаю как в других городах, но вот Птичке в Самаре винтажек такими грязными продают, что на помойку краше выкидывают. И простят перекупы за них далеко не маленькие деньги
- Kingyo
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:16
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Игрушки найденыши
Уровень брезгливости у всех разный.
Считаю, что человек продающий куклу с помойки просто обязан предупредить покупателей, а там каждый для себя уже решит надо ему или нет.
Считаю, что человек продающий куклу с помойки просто обязан предупредить покупателей, а там каждый для себя уже решит надо ему или нет.
- gazolya74
- Серьезно интересуюсь
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 17:33
- Откуда: Москва Троицк
Re: Игрушки найденыши
Считаю, что кукла находящаяся у меня дома - моя. Я продаю свою куклу. Отвечаю за её состояние на момент продажи.
Считаю, что покупатель имеет полное право спросить откуда кукла. Считаю, что продавец имеет полное право не отвечать на этот вопрос.
Считаю, что людям с высоким чуством брезгливости, не надо покупать б/у кукол.
Считаю, что покупатель имеет полное право спросить откуда кукла. Считаю, что продавец имеет полное право не отвечать на этот вопрос.
Считаю, что людям с высоким чуством брезгливости, не надо покупать б/у кукол.
Re: Игрушки найденыши
gazolya74 писал(а):Источник цитаты
Считаю, что покупатель имеет полное право спросить откуда кукла. Считаю, что продавец имеет полное право не отвечать на этот вопрос.
Ясно, понятно
- gazolya74
- Серьезно интересуюсь
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 17:33
- Откуда: Москва Троицк
Re: Игрушки найденыши
My Twin, не обижайтесь, пожалуйста. Просто на всех не угодишь, был разговор о куклах , хозяин которых умер, указывать это или нет? Кто- то гомофоб, указывать ориентацию? Если Вы спросили и Вам не отвечают, вот задумайтесь тогда, покупать или нет. Если сказали что купили , а Вы узнаете , что с улицы, тогда Вас обманули и Вы имеете право предъявить претензии. А иначе можно договориться о обязательном предъявлении справок о здоровье, национальности, составе семьи и т.д.
- Kingyo
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1984
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:16
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Игрушки найденыши
gazolya74, вы приравниваете элементарную гигиену к таким вещам как гомофобия и нацизм?!
Я бы точно не стала ничего покупать у продавца, который не отвечает на вопрос о происхождении. А вдруг он не говорит, т.к. украл?
На мой взгляд, все что может смутить следующего владельца надо указать. Указывают же курение и домашних животных. Так почему не указывать, что кукла с помойки?
Я бы точно не стала ничего покупать у продавца, который не отвечает на вопрос о происхождении. А вдруг он не говорит, т.к. украл?
На мой взгляд, все что может смутить следующего владельца надо указать. Указывают же курение и домашних животных. Так почему не указывать, что кукла с помойки?
- gazolya74
- Серьезно интересуюсь
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 05 апр 2015, 17:33
- Откуда: Москва Троицк
Re: Игрушки найденыши
Kingyo, прочитайте сначала весь разговор, про гигиену мы уже говорили, не буду повторяться. На сайтах с продажами существуют правила которые выполняются в обязательном порядке, все остальное уточняете у продавца, кому что интересно: родословную, здоровье близких, кто с кем спит, чего курит, помыл ли руки после туалета перед упаковкой куклы и т.д., и после этого принимает решение.
У меня уже складывается ощущение , что мы воду в ступе толчем, конечно в споре рождается истина, но я уже устала , если чесно. Что я думаю, я уже написала, больше добавить нечего. Совесть свою я считаю чистой, я никого не обманывала, ничего не втюхивала, претензий от берущих так и покупателей ни разу не было. От темы отписываюсь. Всего доброго.
У меня уже складывается ощущение , что мы воду в ступе толчем, конечно в споре рождается истина, но я уже устала , если чесно. Что я думаю, я уже написала, больше добавить нечего. Совесть свою я считаю чистой, я никого не обманывала, ничего не втюхивала, претензий от берущих так и покупателей ни разу не было. От темы отписываюсь. Всего доброго.
Re: Игрушки найденыши
Kingyo писал(а):Источник цитаты Указывают же курение
Курение указывают не из гигиенических соображений - никотин глубоко впитывается в винил, пластик , в одежду, в волосы и дает запах и желтизну которую сложно отмыть. При этом камера может эту желтизну и не уловить.
Уверена что очень брезгливые люди просто не покупают старых кукол, а кто покупает на блошках, тот подсознательно понимает откуда они там могли появиться и готов к этому. Это действительно бессмысленный спор.
Re: Игрушки найденыши
Почитала последние две страницы и пришла к выводу, что сколько людей, столько и мнений. И спорить на эту тему бесполезно. У меня несколько лет назад маме отдали сумку кукол, я такие не собираю. Выкидывать их было жалко, поэтому я их помыла, одежду постирала и честно написала в профильной теме, что отдаю бесплатно кукол, которых мне отдали, но я знать не знаю, откуда их взяли и где они хранились. Но написала, что вымыты и обстираны. И нашлись люди, которые с удовольствием забрали кукол и у меня не осталось ни одной.
Re: Игрушки найденыши
IaO писал(а):Источник цитаты А вы уверены,что покупаете на аукционах,блошках чистые вещи?!И какую заразу они могут в ваш дом привезти?А современных кукол,игрушки в магазинах вы нюхали?Лично у меня,от запаха в отделах с игрушками начинается аллергия Надо мной знакомые смеялись,когда я любые новые вещи из магазина сначала стирала.Когда сейчас по ТВ показали в каких условиях китайцы шьют нижнее бельё,все сказали"какая ты молодец".А я просто знаю эти производства
Это вообще правило - стирка новой вещи после покупки( особенно белья), и оно всегда было. Удивлена, что об этом кто-то мог не знать))). Кроме конвейера(и рук), который проходит вещь при отшиве и принтовании(если такое есть) есть ещё иногда такая вещь, как аппрет, которым пропитывают ткани(чтоб форму держали, ХБ ткани, например), и его всё равно нужно простирать..А потом хранение на складах, транспортировка.. По-моему само-собой разумеется, постирать, как руки помыть после улицы или общественного транспорта.
Re: Игрушки найденыши
kroshkaRu ,поверьте,так делают ЕДИНИЦЫ
- belaiavorona
- Куклы? Обожаю!
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 20 апр 2014, 19:59
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Игрушки найденыши
kroshkaRu писал(а):Источник цитаты Это вообще правило - стирка новой вещи после покупки( особенно белья), и оно всегда было. Удивлена, что об этом кто-то мог не знать))). Кроме конвейера(и рук), который проходит вещь при отшиве и принтовании(если такое есть) есть ещё иногда такая вещь, как аппрет, которым пропитывают ткани(чтоб форму держали, ХБ ткани, например), и его всё равно нужно простирать..А потом хранение на складах, транспортировка.. По-моему само-собой разумеется, постирать, как руки помыть после улицы или общественного транспорта.
Я думала, что это для всех очевидно...
IaO писал(а):Источник цитаты поверьте,так делают ЕДИНИЦЫ
Это очень и очень жаль...
- Calikusu
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2586
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 10:22
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Игрушки найденыши
Так как я больше увлекаюсь винтажными игрушками, многие из них были куплены у кого-то или подарены мне кем-то. Я не уточняю, откуда они. Если дарят знакомые они чаще всего рассказывают, где нашли сие сокровище, хотя для меня это не так и важно, интересна просто история. Какая разница, где была найдена игрушка? Главное - её вид.
-----
В винтажном разделе в теме про подобрышей сразу указан запрет на все "фи!" Не нравится - не заходи в раздел. Предлагаю и здесь ввести такое же правило в избежание скандалов. Пугают помойки - не заходите в тему найдёнышей.
-----
В винтажном разделе в теме про подобрышей сразу указан запрет на все "фи!" Не нравится - не заходи в раздел. Предлагаю и здесь ввести такое же правило в избежание скандалов. Пугают помойки - не заходите в тему найдёнышей.
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:51
- Откуда: Ярославская обл.
Re: Игрушки найденыши
Calikusu писал(а):Источник цитаты Пугают помойки - не заходите в тему найдёнышей.
Насколько я поняла суть вопроса - помойки не пугают, а просто не хотят видеть эти вещи в разделах продаж. Хотя я, например много продаю найденных вещей. И ни сколько меня не мучает совесть. Если кому-то больше нужна эта вещь, чем мне - зачем я буду ныкать по своим углам?!
Re: Игрушки найденыши
Товарищ один часто приносит мне отданные кем-то вещи, то есть те, которые были у кого-то в семье, а по помойкам не шарит - точно знаю. Я сам только один раз брал книги с помойки, и то их не в саму помойку бросили, а рядом. По случайности оказались книги, очень мне нужные. У нас в доме выкладывают ещё годные вещи в подъезд, их обычно к обеду уже забирают.
- Sweetkanfetka
- Серьезно интересуюсь
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:22
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Игрушки найденыши
Я иногда думаю о том, а что, если кукла моей мечты будет сидеть и ждать меня на свалке-помойке.
Не могу сказать с уверенностью, что я её заберу.
Так и от продавцов на д/о хочется честности! Просто пишите, что куклу нашли!
Год назад приехала "новая" кукла из Германии, и от запаха плесени никак не избавиться...
Мою и проветриваю... проветриваю и мою... И так пол года...
А если клопы? У нас в Санкт-Петербурге о такой проблеме давно уже забыли...
Но! - с нашествием таджиков/узбеков вспомнили! - и люди все вещи выносят на помойку. Потому что во всех службах так "советуют"
Я сама должна решать - покупать такую куклу, или нет; и готова ли я за неё бороться?
Не могу сказать с уверенностью, что я её заберу.
Так и от продавцов на д/о хочется честности! Просто пишите, что куклу нашли!
Год назад приехала "новая" кукла из Германии, и от запаха плесени никак не избавиться...
Мою и проветриваю... проветриваю и мою... И так пол года...
А если клопы? У нас в Санкт-Петербурге о такой проблеме давно уже забыли...
Но! - с нашествием таджиков/узбеков вспомнили! - и люди все вещи выносят на помойку. Потому что во всех службах так "советуют"
Я сама должна решать - покупать такую куклу, или нет; и готова ли я за неё бороться?
Re: Игрушки найденыши
Ой, а у нас не забыли! Соседи снизу развели в квартире клопов, потому что лет 40 складировали всякий хлам. Наши соседи по площадке забили тревогу, потому что эта живность к ним полезла. Недавно с криком-скандалом заставили нижних вынести всё на помойку, там и мебель была, и одежда, и книги, и посуда, и игрушки.. Мне хотелось возле этого добра поставить табличку "Осторожно, клопы! Не тащите к себе в дом!" Ещё к тому же у них там бабушка туберкулёзом болеет. Так что мне страшно было, что кто-то это подберёт. Я поэтому и говорю, что каждый сам отвечает за своё здоровье и здоровье своей семьи, к себе можно что угодно нести - это ваша ответственность. Но других людей надо предупреждать.Sweetkanfetka писал(а):Источник цитаты А если клопы? У нас в Санкт-Петербурге о такой проблеме давно уже забыли...
Re: Игрушки найденыши
Sweetkanfetka, Вообще странно что службы именно так советуют, т.к. клопов либо травить, либо сжигать все вещи в которых они живут. И с помоек они точно со временем попадут в дома и квартиры, расширяя постепенно ареал обитания. И если в квартире завелись клопы, то хоть всю мебель и вещи вынеси, но они там останутся, забьются в щели в полу и под обои.
- crista
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 12057
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 15:09
- Откуда: Новокуйбышевск
Re: Игрушки найденыши
Не хотела ничего по поводу подобранных игрушек комментировать, но уж очень рассуждения занимательные
Клопы, тараканы, мыши и прочая домашняя "нечисть" это жесть конечно, но какое она имеет отношение к игрушкам? Ну принесёт человек домой куклу, помоет её, постирает, пристроит в добрые руки, пусть даже за деньги.Что же в этом ужасного? В идеале хотелось бы, чтобы продавец указывал, что куколка найдёныш, но лично для меня это роли не играет.
У нас народ НИКОГДА игрушки в баки не кидает, а ставит поодаль мусорки коробку, и уже на неё пристраивает игрушки, книги. Чтобы не в грязи и пыли валялись, а чистенькими дождались, пока их заберут. Каждый бывший хозяин теплит надежду, что когда-то дорогие его или его близких сердцу предметы не на свалку попали, а обрели себе нового хозяина.
А вот на наших блошиных рынке игрушки в таком виде перекупы продают, что и в руки их взять без перчаток побрезгуешь (на помойку краше выкидывают). И ничего об их предыдущем месте жительства вам тоже известно не будет.
Клопы, тараканы, мыши и прочая домашняя "нечисть" это жесть конечно, но какое она имеет отношение к игрушкам? Ну принесёт человек домой куклу, помоет её, постирает, пристроит в добрые руки, пусть даже за деньги.Что же в этом ужасного? В идеале хотелось бы, чтобы продавец указывал, что куколка найдёныш, но лично для меня это роли не играет.
У нас народ НИКОГДА игрушки в баки не кидает, а ставит поодаль мусорки коробку, и уже на неё пристраивает игрушки, книги. Чтобы не в грязи и пыли валялись, а чистенькими дождались, пока их заберут. Каждый бывший хозяин теплит надежду, что когда-то дорогие его или его близких сердцу предметы не на свалку попали, а обрели себе нового хозяина.
А вот на наших блошиных рынке игрушки в таком виде перекупы продают, что и в руки их взять без перчаток побрезгуешь (на помойку краше выкидывают). И ничего об их предыдущем месте жительства вам тоже известно не будет.
Последний раз редактировалось crista 27 май 2016, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
- Erisa
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1210
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 18:24
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Игрушки найденыши
crista писал(а):Источник цитаты пристроит в добрые руки, пусть даже за деньги.Что же в этом ужасного?
Ничего, если он скажет, что кукла найдёныш. Потому что найдутся люди, которые не захотят брать или покупать то, что побывало на помойке.
gazolya74 писал(а):Источник цитаты покупатель имеет полное право спросить откуда кукла. продавец имеет полное право не отвечать на этот вопрос.
Вот только как этот вопрос ущемляет/травмирует продавца, что он наделяет себя таким правомнаде.
- crista
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 12057
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 15:09
- Откуда: Новокуйбышевск
Re: Игрушки найденыши
Erisa писал(а):Ничего, если он скажет, что кукла найдёныш. Потому что найдутся люди, которые не захотят брать или покупать то, что побывало на помойке.
Erisa, Вы правы, конечно. Но покупая куколку БУ, особенно если это касается винтажек или антикварок, коллекционер по-моему должен быть морально готов к тому, что приобретённая им вещица принесена с помойки или свалки. А продавец может и не знать об этом (если, к примеру, он перекуп с блошки)
- Calikusu
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2586
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 10:22
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Игрушки найденыши
crista писал(а): Но покупая куколку БУ, особенно если это касается винтажек или антикварок, коллекционер по-моему должен быть морально готов к тому, что приобретённая им вещица принесена с помойки или свалки.
Вот абсолютно соглашусь. Главное - чтобы о нынешнем состоянии предупреждали (дефекты, запахи и т. п.).
- Kapitan voroVbey
- Новичок на форуме
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 16:29
Re: Игрушки найденыши
Здравствуйте.
На форуме впервые.С первого раза может не получиться вставить фото, прошу подсказать.
Желаю показать свои находки.
Конструктор лего, найдено полкоробки, (большой картонной коробки)....
На форуме впервые.С первого раза может не получиться вставить фото, прошу подсказать.
Желаю показать свои находки.
Конструктор лего, найдено полкоробки, (большой картонной коробки)....
Скрытый контент: показать
Последний раз редактировалось Kapitan voroVbey 30 май 2016, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
- Kapitan voroVbey
- Новичок на форуме
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 16:29
-
- Новичок на форуме
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 09:51
- Откуда: Ярославская обл.
Re: Игрушки найденыши
Kapitan voroVbey, какие необычные находки - Бульдог вообще вне конкуренции! такого сложно потерять.
А куколка как-то маркирована? Та которая с оттопыреным пальчиком?
А куколка как-то маркирована? Та которая с оттопыреным пальчиком?
- Kapitan voroVbey
- Новичок на форуме
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 16:29
Re: Игрушки найденыши
Надо посмотреть, сейчас не помню, фото двух летней давности.
Находок много. Раньше игрушки вообще не поднимал.
Мягкой игрушки полно, но, их необходимо отчищать-стирать, а потом куда? У меня жена на куклы и игрушки смотрит безразлично.Пока складирую в гараже, что то отдаю, но накапливается.
Находок много. Раньше игрушки вообще не поднимал.
Мягкой игрушки полно, но, их необходимо отчищать-стирать, а потом куда? У меня жена на куклы и игрушки смотрит безразлично.Пока складирую в гараже, что то отдаю, но накапливается.
- Aquamarin
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3331
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:29
- Откуда: г. Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Игрушки найденыши
Kapitan voroVbey, столько находок! Поздравляю
А нельзя ли фотографировать без пачки сигарет,а то аж коробит -игрушки и табак, прям чувствую его запах для размера можно линейку прикладывать, или монетку, да много чего...Извиняюсь, обидеть не хотела...
А нельзя ли фотографировать без пачки сигарет,а то аж коробит -игрушки и табак, прям чувствую его запах для размера можно линейку прикладывать, или монетку, да много чего...Извиняюсь, обидеть не хотела...
- Kapitan voroVbey
- Новичок на форуме
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 16:29
Re: Игрушки найденыши
Ув. Аквамарин, а нельзя ли внимательно читать сообщения? В частности предыдущее???
Данные фото делались для антикварных форумов ,где использовать для масштаба пачку сигарет, коробок спичек-норма. Линейка для масштаба не подходит, монетка может "потеряться" на большом фото. И таки, да, от модераторов замечания не было.
А по поводу запаха табака-я конечно пойду на встречу даме и буду делать фото без пачки сигарет и соответственно без запаха табака (коим перебивался запах помойки). Надеюсь от запаха помойки Вас не коробит!
Следующая находка: Вот такой собакен , внутри наполнен мешочками с тальком(?). По временному периоду не понятно.
И да к сожалению фото с пачкой сигарет, но у игрушки не держится голова, подставил чтобы сделать фото.
Из находок, вот такая кукла. Целенькая, чистенькая, с причёской хоть сам играйся с ней, и главное не помню где и когда нашел.
Глазки открываются-закрываются, волосы чистые (ну почти чистые) перетянуты резинкой с финтифлюшками.
На теле ниже шеи сзади маркировка.
Литровый пакет сокосодержащего для масштаба.
Kapitan voroVbey писал(а):Источник цитаты , фото двух летней давности.
Данные фото делались для антикварных форумов ,где использовать для масштаба пачку сигарет, коробок спичек-норма. Линейка для масштаба не подходит, монетка может "потеряться" на большом фото. И таки, да, от модераторов замечания не было.
А по поводу запаха табака-я конечно пойду на встречу даме и буду делать фото без пачки сигарет и соответственно без запаха табака (коим перебивался запах помойки). Надеюсь от запаха помойки Вас не коробит!
Следующая находка: Вот такой собакен , внутри наполнен мешочками с тальком(?). По временному периоду не понятно.
И да к сожалению фото с пачкой сигарет, но у игрушки не держится голова, подставил чтобы сделать фото.
Скрытый контент: показать
Из находок, вот такая кукла. Целенькая, чистенькая, с причёской хоть сам играйся с ней, и главное не помню где и когда нашел.
Глазки открываются-закрываются, волосы чистые (ну почти чистые) перетянуты резинкой с финтифлюшками.
На теле ниже шеи сзади маркировка.
Литровый пакет сокосодержащего для масштаба.
Скрытый контент: показать
Вернуться в «Кукольная беседка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей