Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

OOAK FR

Куклы от Джейсона Ву: Fashion Royalty, Monsieur Z, Nippon Misaki и другие.

Модераторы: Jane, Кузюка

Аватара пользователя
черника
Мир кукол зовет...
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение черника » 18 апр 2009, 14:58

мне кажется, для экономии места на форуме не стоит выкладывать так много фото подряд одного ООАКа.
достаточно одного очень удачного фото, а на остальной арсенал кинуть ссылку. а то столько повторов во всех темах - ооак фр, ванесса, мои ооак, мастерская, ну и т.д.

а по выложенным ооакам - веро с яблоком, киори помпадуровна и прочие работы Мара - образы очень хорошие, интересные, но на мой личный вкус слегка проигрывают вот хотя бы последней ванессе - та, что в конопушках.
скажем, последняя значительно меньше перегружена краской, но образ чувствуется отчетливо - то, что называется - живое фото живой куклы. это очень сильно цепляет меня, например.

пинковские, парковские работы - все-таки давайте определимся - выполнены просто безукоризненно по технике - можно сказать, фирменная раскраска - заводская. только круче. у Мара точности линий таких нет, но претензия на безукоризненность есть. и хорошо, что есть - художник без амбиций - не очень правдоподобный персонаж. но диалоги на тему - там все это чудо фотошопа - не сказать чтобы оправданы. фотошоп есть везде, практически ни одна фотка, выставленная на всеобщее обозрение, не обходится без наведения легкого глянца. поэтому, хочу высказаться без обиняков, но честно - завидую огомному количеству ФР-ок в наличии у Мара, но на его месте верно найденный образ отточила бы еще по нескольку раз. веро бы перерисовала - в том же стиле - но эскизно - много-много раз - чтобы каждая линия выверена была. тогда в один момент кисть ляжет с первого раза и нужным изгибом, и тонким слоем.
нам в художке давали задание - нарисовать кленовый лист. на маленьком листе бумаги. один и тот же. в черно-белом варианте, цветном, карандашом, тушью, красками, пастелью. аж 500 раз!!!!!!!!!
только после этого гворили - а теперь можете рисовать не эскиз, а работу на холсте.

кстати, конопушка, как исключение - так же и предыдцщая конопушка - техника на втором месте - главное- пойман образ и настолько ярко передан, что какие-то неровности и маленькие недочеты начинают даже дышать и работать на образ.

Аватара пользователя
amigita
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение amigita » 18 апр 2009, 17:51

Соглашусь в многом с Черникой. У большинства работ Парка, Пинкмана, Ноэля Круза и некоторых других изумляет качество линий, тонкость работы на таком крохотном личике. Есть и другой тип ООАКов, где берут не столько техникой, сколько образом, например OOAKи у Лизы Рамсамми, em'ilia. Работы Марата пока больше похоже на второй тип, с пинкмановским стилем рисования в лице у Веро ничего общего не нашла.

Mar
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 14 май 2008, 12:52
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Mar » 18 апр 2009, 19:26

Черника, сначала я вам тут понаписал конечно, а потом решил, что пожалуй уберу свою писанину, в целях экономии места на форуме))) лучше скоро выложу еще пару работ... В критике вашей много дилетантизма, как собственно и в моих работах, на счет фотошопа, все же повторюсь, я говорил о том, что фотошоп хорошь в рекламных целях, специально вывешивал пинкменовскую васю без него, что бы была заметна разница, могу конечно же еще раз повторится для чего: ЧТО БЫ ЛЮДИ НЕ БОЯЛИСЬ ПРОБОВАТЬ!!! Веро обошлась без фотошопа вообще(специально показывал свою работу там где крупно лицо)
и да еще, ЧЕРНИКА! Будет у вас еще много, много, много еще фрок ... А зависть - это очень плохое чуство, говорю вам это искренне и громко, бросьте вы это дурацкое дело... :roll:
P.s.: по секрету - мне их дают на перерисовку :wink:

Аватара пользователя
Kitty
Мир кукол зовет...
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 23:18
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Kitty » 18 апр 2009, 21:47

ой, а можно и я выскажусь :oops:
я раньше не любила ооаки, предпочитая либо конвенционных кукол либо эксклюзивных. Но в любом случае не растиражированных, не засаленных в каждом посте и в каждой темке кукол. Теперь же и тех и других стало оч.много, и смысла нет покупать дорогущую куклу (пусть даже тиражем 300 штук), когда она мелькает отовсюду.
Теперь я по другому взглянула на ооак, но по прежнему не люблю бональный ооак, по прежнему не люблю обычную красоту. Хочется чего-то вкусненького, не сосиску с черным хлебом, а какого-нибудь ризотто с маскарпонэ :lol:
У меня новая стадия коллекционирования: теперь мне хочется кукол не просто эксклюзивных, а единичных. И пусть у меня вместо двадцати штамповок будет 3 куклы, но эти куклы будут как люди, каждая в единственном экземпляре (как я, как вы) Со своими достоинствами и своими недостатками, как и все мы :wink: (и я готова на мааааленькую коллекцию из пинкменовских парковский и маратовских работ :lol: ).
Говоря о технике оока, то я считаю что критиковать имеет право только тот, кто не боится показывать и свои работы, кто может решиться поставить свою работу, рядом с работами других мастеров и готов быть сам закидан как цветами так и помидорами :) Знать как сделать па-де-бурре, кабриоль, жете и батман - это одно, а вот сделать это безукоризненно - соооовсем другое :wink:
То что работы Марата гениальны - безусловно, так как столько отзывов и обсуждений у нас пока никто не удостоивался. И то что его работы очень характерные и индивидуальны думаю согласятся даже критики. Как мне кажется (я могу ошибаться, я могу не знать) но пока у нас лучшего ооакера фр я не видела :oops: опять же повторюсь, что это только мое скромное мнение.

Работа hi_its_i качественная, технично выполнена, но мне кажется она очень Барби :roll: для когото это плюс, для меня это минус. Но думаю так получилось потому что повторить что-либо сложнее, чем творить что-то свободно :wink:

воть :D надеюсь я никого не обидела :wink:
Последний раз редактировалось Kitty 18 апр 2009, 22:36, всего редактировалось 2 раза.

Мартиша Аддамс
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 17:18
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Мартиша Аддамс » 18 апр 2009, 22:26

Kitty писал(а):...Говоря о технике оока, то я считаю что критиковать имеет право только тот, кто не боится показывать и свои работы, кто может решиться поставить свою работу, рядом с работами других мастеров и готов быть сам закидан как цветами так и помидорами :) Знать как сделать па-де-бурре, кабриоль, жете и батман - это одно, а вот сделать это безукоризненно - соооовсем другое ...


я в целом согласна, но считаю, что покритиковать можно и не умея что-либо делать :D когда знаешь О ЧЕМ говоришь и ЧТО критикуешь - почему бы и не высказаться? ну хотя бы для того, чтобы художник "не расслаблялся" :lol:
но конеш, корректность в высказываниях в любом случае никто не отменял! (это я ни про кого конкретно, а так - в общем)

Аватара пользователя
Чернышова Лариса
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 19:31
Откуда: Подольск, Моск.обл.
Контактная информация:

прошивка Дариуса

Сообщение Чернышова Лариса » 19 апр 2009, 10:01

Как вам такой красавец:
Изображение

Mar
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 14 май 2008, 12:52
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Mar » 19 апр 2009, 10:59

Крутой дядька!!!))

Antikwar
Новичок на форуме
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 15:02

Re: OOAK FR

Сообщение Antikwar » 19 апр 2009, 12:03

Омг...бедный Дариус=)

Аватара пользователя
Лизка
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 18:38

Re: OOAK FR

Сообщение Лизка » 19 апр 2009, 12:22

извините за флуд....но мне кажется они бы с Джордан были идеальной парой... :D

Аватара пользователя
amigita
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение amigita » 19 апр 2009, 12:23

IMHO - цe ж не Дариус, це Тарик!

Аватара пользователя
Valo Yossa
Мир кукол зовет...
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 16:39
Откуда: Germany

Re: OOAK FR

Сообщение Valo Yossa » 19 апр 2009, 14:43

Я вот читала тут все бурные обсуждения по проводу работ Марата... И хочу сказать: понравились ли они народу (мне лично - да) либо не понравились, НО: никого равнодушными не оставили. А это уже очень ценно для художника, как мне кажется!
Я сама потихоньку делаю ООАКи своим куколкам и, знаете, это ведь требует и времени, и определенного мастерства, воображения и, что и говорить - смелости... Понимате, я думаю, имея желание кого-либо покритиковать, сначала нужно подумать о том, сколько труда и любви к создаваемому образу куклы вложено... Может, тогда и желания такого поубавится.
Я никому не хотела ни в коем случае читать нотации - но категоричность в данном случае не самый лучший вариант...

OPA
Кукольник-фанат
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 13:15
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение OPA » 02 май 2009, 11:40

hi_its_i девочка просто супер получилась. очень живая. а работы марата...тоже шикарны особенно Наталья.


Дабы не было не конструктивной критики просто выставляйте для сравнения свой ооак )

Mar
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 14 май 2008, 12:52
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Mar » 04 май 2009, 00:25

:) Изображение

Ruslan By
Постоянный житель форума
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 19:58
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Ruslan By » 04 май 2009, 01:29

Думаю, что критика все же уместна, тогда, когда ты коллекционируешь именно фрок и знаешь их особенности.Или, когда ты хоть раз перерисовал кому-либо из кукол лицо или стрелки на глазах. Можно закончить десять художек и научиться технике, но сделать куклу техничноотличной, но увы безликой, знаю пару мастеров ооака, техничные работы, но так скучно-уныло-безлико, даже не запоминаются работы. Так что критиковать можно только тогда, когда из под твоей руки вышла хоть одна куколка.
Более того, давайте со своими самоварами в чужие дома не ходить,лично меня напрягают ссылки, которые примыкают к одной фото, тут смотреть и удобнее и безопаснее, а экономить можете воду, электричество, на поездках в автобусе и т.п

По моему работы Мара, вызывают у многих эмоции, а это значит, что художник достиг цели и вызвал у людей реакцию, создав куклу с определенной информацией. Работы Мара, необычные и стиль у них свой, не штампованный и не безликий, может и не техничный, но с душой. Извините, просто не люблю резкую критику теоретиков, это все равно, что не прыгнуть с парашютом и потом говорить, какой это драйв прыгать с парашютом :mrgreen:

пусь: Ванесса с веснушками, как Пеппи длинный чулок:) задорная девушка

Аватара пользователя
amigita
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение amigita » 05 май 2009, 15:33

Любые ООАКи вызывают эмоцию, просто эмоции разные от "О, шедевр!" до "Ужас, и зачем куклу испортили". У разных людей один вариант и то разные эмоции вызовет, как и разные работы одного художника. Раз уж опять речь по Mara зашла - то первая его Адель с тату мне очень понравилась, а вот последняя Адель наоборот.
Возвращаясь к сабжу
Пьер перерисованый Chewin
Изображение

Такой классный кукол!!! Хочу такого же :)

Аватара пользователя
черника
Мир кукол зовет...
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение черника » 06 май 2009, 19:58

старалась деликатно критиковать, а все равно Мар расстроился. Извините, пожалуйста, если задела-таки.
Мне Ваши работы нравятся в целом - по образам, по поиску характерного росчерка. единствено, чего , на мой взгляд, не достает работам - это отточенности линий. пусть яркие, пусть даже черные тона, но вот если четкости по линиям больше сделать, то и смотреться станут выигрышнее. растушевку аккуратнее, линию губ мягкую, а не волнистую в ненужных местах, то все будет ок. вот то, что я пыталась донести на предыдущих постах. а так, право, конечно же, Ваше не следовать советам. тем более дилетантским.
а фр-ок мне бы хоть одну лишнюю именно потому, что я хочу сделать ооак и поставить на сравнение даже что ли, но нет свободных кукол, поэтому о зависти, как о таковой речь и не идет. просто надо куклу для разрисовки.
а по жизни, я всех художников уважаю и я рада, что Ваши работы пользуются успехом и приносят реализацию, материальную и душевную.

а про парашюты и тому подобное, есть у меня работы, не с пустого места говорю - но сюда в эту тему не выкладываю, так как не фр-ки. скажу только, как именно я делаю - эскизы, на бумаге, на болванке. по нескольку раз. вот пара работ по ссылке, пожалуйста, кидайтесь помидорами. я без обид. знаю, что это не предел моих возможностей.
http://photofile.ru/photo/blizzko/13516 ... 254021.jpg
http://cs4206.vkontakte.ru/u4234259/909 ... 5bb172.jpg

Аватара пользователя
sims-new-doll
Кукольник-фанат
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 17:19
Откуда: СПБ.

Re: OOAK FR

Сообщение sims-new-doll » 06 май 2009, 21:21

Ровненько и Акуратно,как куклы в упаковке тока красивее. Черника-Очень Красивые Работы,у вас))
Но у Мара Работы С душой,и Все Харезматичные.)
Последний раз редактировалось sims-new-doll 08 май 2009, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Ruslan By
Постоянный житель форума
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 19:58
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Ruslan By » 07 май 2009, 17:56

Черника, давайте когда вы перерисуете фр, тогда и поговорим, без обид, но про парашют, я именно это имел ввиду, вы не перерисовывали фр, так что пока считатйте, что не прыгали:)

Lilith
Мир кукол зовет...
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 00:26
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение Lilith » 07 май 2009, 19:02

Любой художник когда-то начинает, когда-то начинали и Парк, Ноэль Круз, Пинкман...ВСЕ! Отточенность линий появляется с опытом, с каждой работой совершенствуется техника, появляются персональные особенности, по которым можно узнать художника без подписи. На все это уходит время, без проб и ошибок не обходится, также мягкая критика весьма полезна- иногда очень нужен посторонний глаз, что-бы заметить что-то, что ускользает от внимания самого художника, иногда что-то очень мелкое, что меняет все.

Аватара пользователя
Alena
Мир кукол зовет...
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 12:00
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Alena » 07 май 2009, 21:56

Начинали, конечно, все. И не все сразу идеально получается. Кстати , на мой вкус, не все работы художников, упомянутых в предыдущем посте, безупречны. На многих Парковских перирисовках ФР глазки девушек откровенно косят, и не говорите мне что так задумано, они косят и все тут.
Не все перирисовки Ноэль так уж хороши - по технике ( я просто как покупатель без специального художественного образования говорю) нет претензий, но не всегда похоже на портрет, не всегда нравится образ и т.д.
Мне кажется, что все наши споры идут от личного восприятия образа ( нравится сам задуманный образ или нет ), ведь если это была бы просто мазня, мы бы или ничего не писали ,или, кто посмелее и не боится обижать людей, так бы и говорили - МАЗНЯ, дрянь и все тут.
Чтобы завоевать всеобщую "любовь и признание" нужно начинать с более "классических", миленьких и сладеньких мордашек. А так как Марат сразу создает яркие и смелые образы - не всем все нравится и это нормально. Марат абсолютно адекватный человек и все это понимает. Лично мне интересно наблюдать его новые работы, хотя я люблю более "сладкие", "стандартно красивые и классические" образы. Кое-что из его работ я бы даже приобрела, но, увы, они проданы и находятся в частных коллекциях. А что касается четкости линий - безупречность приходит с практикой.
Последний раз редактировалось Alena 07 май 2009, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Lilith
Мир кукол зовет...
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 00:26
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение Lilith » 07 май 2009, 22:21

Alena писал(а):Кстати , на мой вкус, не все работы художников, упомянутых в предыдущем посте, безупречны. На многих Парковских перирисовках ФР глазки девушек откровенно косят, и не говорите мне что так задумано, они косят и все тут.

именно это я и имею ввиду, когда говорю о постороннем взгляде, самому художнику это иногда не видно. Вся прелесть ООАКа- в уникальности, по настоящему талантливый художник привносит энергетику, и тут абсолютно не важно, сладенькая это девочка или яркий и смелый образ.

Аватара пользователя
Alena
Мир кукол зовет...
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 12:00
Откуда: Москва

Re: OOAK FR

Сообщение Alena » 07 май 2009, 22:29

Lilith писал(а):абсолютно не важно, сладенькая это девочка или яркий и смелый образ.


Не соглашусь, яркие и слишком смелые нравятся заведомо меньшему количеству людей.

Аватара пользователя
Lena4695
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 18:09
Откуда: :)))))

Re: OOAK FR

Сообщение Lena4695 » 07 май 2009, 22:36

Подарок писал(а):Изображение
А мне вот это сочетание так нравится :roll: темные волосы и голубые глаза.


А мне понравилась Иша в новом образе,стала более живая::)

Lilith
Мир кукол зовет...
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 00:26
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение Lilith » 07 май 2009, 22:56

Alena писал(а):Не соглашусь, яркие и слишком смелые нравятся заведомо меньшему количеству людей


Возможно, у нас разные представления о ярком и смелом образе.
Я имею ввиду не технику, а образ, общее впечатление. Например, куклы Карен Кэй (Karen Kay)-очень яркие и неизменно уходят за огромные суммы.

Аватара пользователя
amigita
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение amigita » 07 май 2009, 23:16

Lilith писал(а):
Возможно, у нас разные представления о ярком и смелом образе.
Я имею ввиду не технику, а образ, общее впечатление. Например, куклы Карен Кэй (Karen Kay)-очень яркие и неизменно уходят за огромные суммы.

Ну не сказала бы что у Карен куклы яркие в значении "смелые образы". Оточенность линий и скорее классические образы. По формату Ноэля Круза мне напоминает, потому как в окновном Тоннеры, БЖД да Gene OOAKи. Про суммы - одна из последних работ Круза - репейнт Тоннеровский ушел за 1600 с баксов с копейками :o

Lilith
Мир кукол зовет...
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 00:26
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение Lilith » 07 май 2009, 23:53

amigita писал(а):Ну не сказала бы что у Карен куклы яркие в значении "смелые образы".

А я и не говорю, что смелые образы, но уж сладкими их точно назвать нельзя.
А смелые образы можно найти здесь:
http://www.oneandonlydolls.com/ это вебсайт одного из основоположников репэйнтов

Главное, что я хочу сказать: репэйнт-это искусство, и если у художника душа лежит к созданию ярких и смелых образов, не стоит ожидать от него создания чего-либо другого, как не стоит ожидать от Пикассо или Бориса Валледжо пейзажей в стиле Томаса Кинкейда.

Аватара пользователя
amigita
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение amigita » 08 май 2009, 00:16

Посмотрела, интересный сайт, спасибо за ссылку. (Но вот ФР-ок не нашла :(). Так там же большинство фентезийные совсем. Кстати очень красивые фентезийные существа из Барби были у нашей Илоны http://www.geocities.com/zoncreation/galleries.htm

Так разве я спорю, что ООАК искусство??! Просто одно дело яркие и прекрасно исполненные образы, а другое дело, когда "живости" и яркости куклам добавляют за счет грубого стиля исполнения, что на мой взгляд является просто своеобразной маскировкой отсутвия техники, хотя это тоже получается техника :lol:

Lilith
Мир кукол зовет...
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 00:26
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение Lilith » 08 май 2009, 00:42

amigita писал(а):Просто одно дело яркие и прекрасно исполненные образы, а другое дело, когда "живости" и яркости куклам добавляют за счет грубого стиля исполнения, что на мой взгляд является просто своеобразной маскировкой отсутвия техники, хотя это тоже получается техника

С этим я согласна целиком и полностью. Если есть талант-техника совершенствуется. А грубый стиль исполнения-может быть найдутся любители, но не много(IMHO)

Аватара пользователя
черника
Мир кукол зовет...
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение черника » 08 май 2009, 09:19

Ruslan By, в таком ракурсе вполне справедливое замечание.

не буду больше советовать и анализировать чужие работы, пока сама не нарисую.

Mia
Постоянный житель форума
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31 май 2008, 10:40
Откуда: Jerusalem, Israel
Контактная информация:

Re: OOAK FR

Сообщение Mia » 08 май 2009, 10:13

amigita писал(а):Но вот ФР-ок не нашла :(


Это такой старый сайт, что тогда ФР если и были, то не такие популярные. Помню, это был один из первых сайтов, я когда его нашла в 2001 (2002?) году, просто в шоке сидела у компа с раскрытым ртом. Тогда это действительно был прорыв...


Вернуться в «Integrity Toys dolls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей