О разделении темы ООАК МХ

[Shama]

Так и знала, что из конкретики все сведется к Креативике. Так тут у народа уже накипело, и в открытую высказывать свое раздражение люди стали в течении последних суток.
А сам факт того, что ради того, чтоб найти пример негативной реакции Вам надо "проматывать столько страниц" уже говорит о том, чего на форуме больше. Я не ратую за отбивание рук, но вот эти выступления про "зашкаливающий процент агрессии" приберегите для тех, кто не в курсе обстановки на форуме.

[Plyushka]

Вам, очевидно, не с чем сравнивать. А я сравниваю два своих любимых форума. И ДоллПленэт очень проигрывает в смысле доброжелательности атмосферы.
И хоть убей, не понимаю, чем вам мешает талантливая, растущая над собой и упорная creatiVikа? Что за геноцид?

[natalka350]

Shama, замечания Plyushka, вполне обоснованы и справедливы. И если не один человек видит агрессию, и уж простите агрессию вылитую на одного человека это уж точно перебор. Еще раз повторюсь. Надо уважать друг друга. Главную точку как мне кажется поставили модераторы, об этом писалось, что форум был создан для всех ООАК а не для как выражаетесь любовательных, еще раз повторюсь что многие так называемые профи ООАК далеко не любовательные, так что, закидать автора поста тапками и помидарами, а вдвойне закидать если этот ООАК он сам сделал?? Нехорошо. Нечего сказать хорошего или конструктивного, проще промолчать а не соглашаться с тем, кто тыкает в начинающих или что еще хуже гонит в шею из темы! Тот кто рисует меня поймет. Не все всегда получается как хочешь. Но у кого-то хватает смелости показать и послушать критику, а кто-то втихаря прячет свои работы опасаясь тыканья пальцем и насмешек. Я могу понять, хотя не принять, тех кто сам рисует, и знает что это такое. А вот когда кричат чкто сам этого не делал, это по меньшей мере не корректно.

[turtle_cherry]

Plyushka, а причем тут вообще качество фото? КреатиВику не любят за то, что она постит фото своих работ помногу в тему, для этого не предназначенную, а в ответ на замечания огрызается и угрожает (хотя утверждает, что интересуется мнением людей и именно за ним и приходит). И сейчас обсуждается именно это - какая тема для чего будет предназначена. Про качество фото ни слова не было сказано.

Против нее как начинающего художника тоже никто ничего не имеет, в целом. Все когда-то начинали. На форуме уйма новичков, пробующих себя в ООАКе. Только они постят свои работы либо в личные, либо в предназначенные для этого темы. Совсем не потому, что "послабее духом", чем КреатиВика. А потому что воспитанные люди и правила соблюдают. Не нужно объединять КреатиВику с ними, это разные вещи, жалобы были только на нее лично, ни на кого больше. (Поэтому и не очень логично за ее поведение наказывать всех, отделяя "тему для новичков". Приличные люди с качественными работами уйдут туда из вежливости, а этого никто не хотел).

И хоть убей, не понимаю, чем вам мешает талантливая, растущая над собой и упорная creatiVikа? Что за геноцид?

Вы серьезно так думаете? Что ее незаслуженно обижает половина форума? ("Геноцид", боже мой, даже не смешно). Вот прямо ни за что? Tак не бывает. Как аукнется - так и откликнется. Особенно когда отклик такой массовый. У двоих человек еще могут быть личные претензии и непонятки промеж собой, а когда вот так у множества людей накипело - нет, такое на ровном месте не случается. Тут надо не удивляться, а присматриваться повнимательнее.

[turtle_cherry]

Надо уважать друг друга.

Верно. Этого и не хватает упомянутому начинающему художнику. Отсюда и массовое возмущение. "Начни с себя", известная прописная истина (очень это ясно видно в данном случае). С таким отношением к окружающим (наиболее яркие проявления стерты модераторами) ожидать уважения к себе - как минимум нелогично.

[natalka350]

turtle_cherry, мне интересно просто теоретически, каково это множество из миллионного форума с тысячными просмотрами??? Так по идее может каждый жаловаться модераторам на каждого кто разместил плохой по его соображениям ООАК.

[MargoCh]

Я за Разделить на темы ооак для работ новичков и работ профессионалов. В тему ООАКов я хожу чтобы посмотреть на красоту, Ephemera вот иногда делает подборки красивых перерисовок с Фликра, Ingrid777 выкладывает интересные работы с Ебея. Мне интересно рассматривать хорошие работы, а не критиковать молодые дарования, выкладывающие свои "ООАКи". Дли критики пусть будет другая тема.

[RinaZ]

Мое мнение: тему разделять не нужно. Изначально она была создана для ООАК кукол серии МХ. И все, на мой взгляд, кто перерисовывает данных кукол, могут показать результаты своих работ в теме либо запостить найденные на просторах Инета фото с понравившимися работами других авторов. Единственное, возможно, следует ввести ограничение по фото...например, не более 2-3 фото одной измененной куколки (чтобы не засорять однотипными фотографиями). По поводу качества снимков, думаю, не стоит особо надавливать, потому что увы не все могут себе позволить хорошие фотоаппараты с качественной оптикой, да и навыки фотографирования различны...
Про себя могу сказать, что смотрю данную тему с интересом, что-то нравится, что-то нет (и не важно, насколько известен=профессионален автор). Если мне не нравится-я просто пролистываю, не вижу смысла писать негатив.

[natalka350]

Про себя могу сказать, что смотрю данную тему с интересом, что-то нравится, что-то нет (и не важно, насколько известен=профессионален автор). Если мне не нравится-я просто пролистываю, не вижу смысла писать негатив.

+100! Согласна с каждым словом!

[turtle_cherry]

turtle_cherry, мне интересно просто теоретически, каково это множество из миллионного форума с тысячными просмотрами??? Так по идее может каждый жаловаться модераторам на каждого кто разместил плохой по его соображениям ООАК.

Чисто теоретически это, видимо, 43% проголосовавших за разделение тем. (Практически - я сужу по мнениям тех, с кем я общаюсь - на форуме, в личке и т.д.).

Жаловаться - ну да, верно, можете на что угодно. Я вот раз в жизни пожаловалась - вчера на поведение обсуждаемой персоны (а не на плохой ООАК).

[Ingrid777]

Почитала страницу...
Девочки, давайте уже оставим в покое пользователя, потому что это начинает напоминать травлю, даже если кто-то обвиняет, а кто-то защищает. Ну нельзя же так! Никаких правил форума пользователь не нарушал.А если было желание пожаловаться на чей-то ответ, прозвучавший недостаточно церемонно - ну и ради Бога, оставьте на волю того, кому жаловались.
Клянусь, если кто-нибудь сейчас опять перейдёт на личности (конкретную личность) я сама воспользуюсь кнопкой "жалоба"

[Shy]

Разделение тем, почему нет - тема обитсу уже давно поделена подобным образом - общая тема и тема профессиональных ООАКов. И это вполне нормально. А поскольку монстров сейчас перерисовывают очень многие, почему не разделить так же.

[Kamikadze]

Ingrid777, дело тут не в переходах на личности, а в том что жаловались на одну конкретную персону, и при этом предлагается зачесать всех новичков под одну гребёнку, не важно заслуживают они того или нет
эффективнее было бы как раз делать не темы для новичков/профи, а тему-галерею и тему-обсуждение, желающие поговорить про ООАК пойдут во вторую, а те кто хотят любоваться пойдут в первую и никто никому мешать не будет
но тем-обсуждений и так целый отдельный раздел, туда приходят все и общаются, а тема галерея была одна и в неё почему-то ходят обсуждать больше чем показывать и именно это вызывает столько недовольства

[natalka350]

turtle_cherry, Ну так я не на кого не жалуюсь в этом и разница. Думаю каждый остался при своем. А то насколько больше проголосует или меньше, это только выражение желания видеть те или иные темы, но видеть или не видеть определенно кого то в ней! А "травли" не переварию в любом их проявлении!
Kamikadze, возможно, да может быть и такое разделение...

[Alice1]

Мое мнение: тему разделять не нужно. Изначально она была создана для ООАК кукол серии МХ. И все, на мой взгляд, кто перерисовывает данных кукол, могут показать результаты своих работ в теме либо запостить найденные на просторах Инета фото с понравившимися работами других авторов. Единственное, возможно, следует ввести ограничение по фото...например, не более 2-3 фото одной измененной куколки (чтобы не засорять однотипными фотографиями). По поводу качества снимков, думаю, не стоит особо надавливать, потому что увы не все могут себе позволить хорошие фотоаппараты с качественной оптикой, да и навыки фотографирования различны...
Про себя могу сказать, что смотрю данную тему с интересом, что-то нравится, что-то нет (и не важно, насколько известен=профессионален автор). Если мне не нравится-я просто пролистываю, не вижу смысла писать негатив.

+100
Все познается в сравнении. И неудачные/неумелые ООАКи тоже нужны (в небольших количествах), чтобы мы могли оценить качественные красивые перерисовки.
Что касается обсуждаемого ранее участника форума, то раздражение вызывают как раз не работы. Кстати, в последнее время они стали гораздо качественнее, на мой взгляд. Раздражает именно способ подачи этих работ, чересчур активное их навязывание, ИМХО.
Поддерживаю идею ограничения на количество фото одной работы. Собственно, адекватные люди так и делают. SELESTA разместила всего 3 фото своего прекрасного ООАКа Клода-Ван Хельсинга, на остальные по просьбе форумчан дала ссылку.

[turtle_cherry]

Девочки, давайте уже оставим в покое пользователя, потому что это начинает напоминать травлю, даже если кто-то обвиняет, а кто-то защищает

Так претензии были к одному конкретному пользователю. А теперь предлагается внезапное решение изгнать из темы остальных непрофессионалов, а то и всех отечественных художников, а пользователя политкорректно не трогать. Спорное решение. Отсюда и обсуждение ситуации, для которого, вроде бы, данная тема и предназначена (в голосовалке есть "свой вариант").

[Ingrid777]

Так претензии были к одному конкретному пользователю. А теперь предлагается внезапное решение изгнать из темы остальных непрофессионалов, а то и всех отечественных художников, а пользователя политкорректно не трогать.

Леночка,
вопрос о разделении темы возник не из-за претензий к пользователю, а из-за слишком живых споров между теми, кто "за"
и теми, кто "против" размещения в теме вопросов и фото от ВСЕХ "непрофессионалов".
Именно поэтому я обратилась к модераторам форума с просьбой
сделать правила в теме более определёнными. В частности, чтобы защитить непрофессионалов от "претензий", а не куда-то их "изгнать".
Модераторы передали эту просьбу админам. И вот теперь имеем эту тему (отнюдь не для личных претензий к кому бы то ни было).

[natalka350]

Ingrid777, А теперь я аплодирую стоя! Спасибо большущее, надеюсь голосование решит все споры наконец!

[turtle_cherry]

вопрос о разделении темы возник не из-за претензий к пользователю

В теме ООАК Монстров админы/модераторы удалили дискуссию, включающую сообщения пользователя, на которые я вчера пожаловалась.

Также там было указано от имени админа, что эта часть дискуссии рассматривается модераторами, описаны текущие проблемы в теме ООАК и дана ссылка на тему с голосовалкой. Затем я получила уведомление, что мои жалобы рассмотрены и закрыты.

Из этого родилась моя иллюзия, что претензии к конкретному пользователю администрацией приняты во внимание.

[Ephemera]

Ingrid777,

Скрытый контент: показать

вы меня простите, конечно, но роль третейского судьи вам очень не идёт

[Ginger Wolf]

Plyushka, думаю, все знают, что вложить деньги в хорошую фотоаппаратуру может далеко не каждый форумчанин. Делать красивые постановки и красивые снимки тоже не все умеют.

Скрытый контент: показать

У меня два года была возможность снимать только на камеру в телефоне, поэтому я выкладывала минимум фото, только если очень-очень нужно, стараясь сфотографировать при хорошем освещении и тщательно выбирая из серии снимков 1-2 наиболее удачных. Если снимку все равно не хватает резкости, контраста или яркости, можно довести до ума в фотошопе или любом другом графическом редакторе.

То, что привели в пример Вы ни в какое сравнение не идет с этим или этим.
Нет приличного фона - можно поставить белый картон или лист бумаги; нет света - можно дождаться нормального солнечного освещения и сделать фотографию днём; дрожат руки при съемке - можно упереть локти в поверхность или плотно прижать к бокам, задержать дыхание; нет фокуса - переснять или поэксперементировать с фокусным расстоянием.
Даже камерой в телефоне можно сделать нормальный снимок, было бы желание приложить усилия.
Здесь же никто не придирается к тому, что горизонт завален или выдержка слишком большая при съёмке в ветренную погоду...
Фотографии сомнительного качества не добавят ООАКу красоты. Одно радует, что девушка адекватно реагирует на просьбы убрать подобные фото под кат.

[Dana_Acuna]

Сначала я проголосовала за разделение тем на новичков и профессионалов. Но почитав дискуссию, изменила свое мнение. Считаю, что разделение тем не нужно, тема вполне читаема в том виде, в котором она существует сейчас. Структура форума проста и понятна, для новичков и их опытов есть отдельный раздел - К вершинам мастерства вместе... Какая там посещаемость - это другой вопрос, но пользователей нельзя заставить смотреть и комментировать то, что им не интересно. Но в любом случае, в сети есть масса мастер-классов, статьи и советы художников, по которым можно учиться. Можно размещать фото своих работ в личной теме, завести дневник, для этого есть множество ресурсов. Это не повод шантажировать форумчан - зайдите в мою тему или я опять размещу это здесь. Такое поведение - это навязывание. Если работы интересны, их заметят и придут сами. На Фликре - разместил фото в группе, и наблюдай - если фото интересное, будет много просмотров, его будут добавлять в избранное. А если отзыва нет, значит нужно делать выводы. Если же фото абсолютно ужасающего качества, админ группы имеет право удалить его как такое, которое не соответствует уровню размещаемых в группе фото. Здесь, так как это форум для взрослых коллекционеров, стоит перед размещение фото оценить, насколько оно качественное, насколько ООАК смотрится качественно, и если есть сомнения - не стоит размещать это в общей теме. И не нужно говорить, что это форум не для фотографов. Пусть и не для них, пусть для любительских фото - но и любительские фото должны быть аккуратными и радовать глаз.
О технике... техника делу не помеха... Я в последнее время фотографирую на телефон. У меня есть хороший фотоаппарат, но им больше снимает муж. А я ленивая, не учусь... и фото мне лень переливать на компьютер для редактирования, а с телефона они по вайфаю уходят сами. Я не очень хороший фотограф... Но мне кажется, что эти фотографии вполне неплохи, хоть и далеко не шедевры.

Скрытый контент: показать

Поэтому недоумеваю, когда жалуются на фотоаппарат или его отсутствие. Резкость навести и куклу причесать можно имея любую технику, это элементарное уважение к людям, которые увидят эти фотографии.
Возвращаясь к разделению темы - не стоит разделять тему из за одного пользователя. В теме размещают фото тех же кукол МХ, только ООАК. Туда заходят полюбоваться образами, посмотреть, как можно преобразить куклу, какой образ для нее подобрать. И даже если попадались раньше иногда... иногда, пара фото на 5-10 страниц, ООАКи не очень качественные, на них можно было не акцентировать внимание. А когда одного пользователя с его уровнем становится слишком много, это не причина разделять темы. Это причина для пользователя задуматься, стоит ли свои работы размещать так часто и в таких количествах. Критики если и хочется - данная тема для нее не предусмотрена. Можно в комментариях отметить какие-либо понравившиеся или нет моменты, но разбирать одну работу - тема не для этого. И очень хорошо, что turtle_cherry наконец-то вслух сказала то, что наболело многим. Возможно хоть это вынудит обсуждаемого пользователя задуматься и не заполнять все без исключения темы своими работами...

[Ephemera]

И очень хорошо, что turtle_cherry наконец-то вслух сказала то, что наболело многим.

правду тут не любят, даже если думают точно так же.

[Dana_Acuna]

Ephemera, и это неправильно. Форум для взрослых, это не детский сад, где всех хвалить нужно. Корректное замечание умного человека не обидит, а даст повод задуматься. А если молчать и терпеть, то и будем иметь то, что имеем - засилье удручающих фото, и все молчат...

[Timmerisa]

Девочки, вы ссоритесь, "а Васька слушает, да ест")))
Креативка, даже если и посещала эту тему, не ответила никому.
Не оправдывалась перед обвиняющими, не поблагодарила сочувствующих...
Есть ли смысл ругаться?

[Ephemera]

Dana_Acuna, вот именно
Стоит ли вообще менять тему из-за одного участника, который навёл переполох? Ведь если до этого никогда подобных вещей не возникало, значит, первопричина в нём?

[turtle_cherry]

Timmerisa, а к ней никто не обращается, попытки достучаться до нее закончились. Эта тема - для принятия решения администрацией форума.

[Timmerisa]

turtle_cherry, Так в том и дело...
Я смотрю, здесь в основном собрались люди,давно зарегистрированные на форуме.
Есть ли смысл ругаться друг с другом из за девушки, которая здесь два месяца?
Я не спорю, ее слишком много в теме ООАК, и по большинству ее перерисовки ужасны, но есть драконица, вполне приличная)))
Или наиграется, или научится...
Я лично пролистываю то, что не хочу видеть.

[Ingrid777]

Ingrid777,вы меня простите, конечно, но роль третейского судьи вам очень не идёт

Как говорил известный Кот:"Я совершенно не понимаю причин такого резкого обращения со мной"
Что Вам не понравилось конкретно?
Третейские судьи известно кто. Наше дело своё мнение написать.

Скрытый контент: показать

Эх, как всё-таки легко мы бьём друг друга по морде.Даже не задумываясь

[Ephemera]

Ingrid777, не понимаю смысла в вашей напускной "политической" активности И в то же время бурю, которую вынесли на общее обсуждение именно вы, пытаетесь её же и подавить. Мнимое спокойствие гораздо хуже разрешённой проблемы. Которой, кстати, я не вижу в данном случае