Недопонимание между любителями разных видов кукол

[lisichka]

INRI, согласна, на 100%.

[Kana Montero]

Что-то долго писала, аж дважды, но всё стерла. А ручки так и тянутся

Скажу крамольную мысль. Зачастую подделки и прочие подставы возникают из-за завышенных цен продавца на товар, причем оправданных только собственной жадностью. Я не хочу сказать, что коллекционки должны продаваться по 300 рублей, но...

И да, я покупаю подделки, из них выходит такой чудесный материал для начинающего косорукого ооакера

[INRI]

Нет, это не зависит от цены, это зависит от популярности товара и плохого экономического положения в некоторых "развивающихся" странах.
Подделывают все товары, что пользуются спросом. Даже стиральный порошок "Зифа".

[riska_]

Читала, читала... Такое чувство, что всех, кто покупает себе оригинал, зомбируют на известном нам ресурсе Они вообще не хотят слышать голос разума, и оставаться людьми Да мы все играем в своей песочнице, не хочешь - не смотри. И не завидуй, что я купил дешевле, а тебе твое чувство прекрасного не позволяет сделать тоже самое, потому что все эти холивары попахивают только этим
Я сейчас подумала, что живу вообще в варварской стране, в радиусе примерно км, нет ни одного магазина с оригинальными тряпками... О ужОс , где я живу, всех в топку Эээх, надо идти поковыряться в нете, найти там себе тряпочку подороже (бирку потом наверное отпарывать не буду, на карман пришью ) и приду к вам гордиться Не прогоните?

[INRI]

riska_ Не подливайте масла в огонь. Уважения следует добиваться, уважая того, от кого его требуешь.

[kroshkaRu]

Riska, не верю, что потом захочется "приходить гордиться")). Мне вот точно не захочется - цели куклохобби иные.
INRI права - "Все эти склоки выдают ЛИЧНОЕ отношение". Оно, кстати, и не обязано быть у всех одинаковым "под копирку".

[riska_]

Дело в том, что имея одну куклу БЖД, человека сложно назвать коллекционером, имея 3 шт момоки тоже назвать сложно (это я о себе), так вот приходить на ресурс можно по разным причинам. Коллекционеры наверное дааа, гордятся, и есть чем, согласитесь.
А можно просто учиться фотографировать и тряпочки шить. И показывать это. Гордиться этим, а не куклами. Куколка для души, а остальное, что делаю - горжусь

[INRI]

Нужно просто чужое право уважать, на выбор, на хобби, на самовыражение. Не качество выбора и самовыражения, а право его иметь.
А уж обсуждать качество чужих коллекций или фото или кастомов - дело ну совсем не общефорумное и не для встреч.
То есть, проблема в открытом неуважении. Скрытое будет в любом случае, это нормально.

[Karamon-Majere]

От именно.
Как в совковые времена: США - это плохо, потому что правительство сказало, что это плохо. И всё... Никакой информации о том, как именно копируются куклы, ни способов их различить простому обывателю, ни ВЕЖЛИВОГО отношения и открытой информации...
Сказал стррашное слово, или случайно выложил в теме фото из сети - О_о - уже забанен.
Да, именно это я и наблюдал пару раз.
Новичок ищет куклу. Вот просто ищет. Нашёл фото в сети, штук пять, говорит - вот, похоже на моего персонажа. Дайте инфы, это кто и что? Так стоит людям рассмотреть фото бутлега, набегают материть, потом приходит модератор и даёт человеку бан на недельку...
Вот просто так, за факт незнания.
Круто, да?
Приходит ребёнок с бумажкой - тётя, я вот нашёл, что это? А ребёнку фигак, и отрубают башку без объяснений, а бумажку жечь, жечь...

[INRI]

Большой вопрос еще в мнимом обворовывании фирмы.
Задача: Баба Дуся покупает бутлег за 150 баксов, в то время как оригинал стоит 1800.
Вопрос задачи: А купит ли баба Дуся вообще этот самый оригинал, если б не существовало бутлегов?

Имхо, "дитям - цветы, бабе - мороженое", то есть, подделки и оригиналы существуют для экономически не пересекающихся слоев населения и существенно не влияют на продажи действительно дорогих кукол. Массовых и и дешевых - влияют. Подмечено.

Я к чему это - попрание авторских прав это плохо, но оскорбление людей - тоже. Авторов БЖД куда меньше, чем отправленных фтопку людей.
При том, что проблема этого попрания по большей части надумана, преувеличена и приукрашена - пример.

[wiccy]

Мне эта суета знаете, что напоминает?
Человек вместо породистой овчарки из питомника купил на 100 рублей щенка на птичьем рынке. Он не собирается его вязать и размножать, не ходит с ним на выставки, не требует признать его породой, не трогает других людей и собак.
Просто купил понравившегося щенка, и любит.
Но вот приходит он на собачью площадку, и товарищи-собаковладельцы принимаются его унижать, гнобить, пинают щенка, матерят и норовят набить лицо владельцу: вот лапы-то у него кривые, вот на овчарку-то он похож, вот уши-то у него без клейма, вот заплатил ты за него в 100 раз меньше, вот через пять лет у него артрит начнётся и он сдохнет... А главное, падла, на овчарку похож, подделка вшивая! Пшли отсюда, уроды, пока мы его не утопили, а хозяина из города не выгнали...

Не похоже, не?

очень похоже
просто у меня такая ситуация

я подобрала на улице щенка (невероятная помесь овчарок, но ужасно симпатичная )
так вот хозяева породистых "немцев" (и иже с ними) делают большие глаза при виде нас и раз поинтересовавшись "а из какого вы питомника?", тащат своих подальше от "уличного сброда"
исключение составили пара человек...

сорри за офф

[INRI]

Вообще, говорить о благих целях можно долго. Благими целями, сами знаете... Я тут пока ухожу, и вам оставляю важную мысль.
В этических спорах нужно обращать внимание не на высокие цели (защита авторских прав), а на методы - оскорбления, замалчивания, приводящие к случайным покупкам бутлегов (вот парадокс, да?), баны, анафемы и презрение.

[Молли]

В итоге мы вернулись к тому, о чём уже говорили - неуважение личности и закрытая элитная тусовка (уже были примеры о сибо-тусовках и др. И эти споры ни к чему не приведут, потому что опять же: собралась компания дурно воспитанных людей и тычет носом всех остальных, что и как делать. Просто этот дурной характер проявляется в нашем хобби. Есть же нормальные кукло- и собаковладельцы. И общаются они нормально с хозяевами бутлегов или собак-метисов. Всё от людей зависит. А то опять скажут, что кукла плохо влияет на человека - ерунда.

Хорошо, а если человек заранее предупредит, мол, я нашёл такую-то куклу, не знаю (!), какой она фирмы и кто автор мейка. Подскажите пожалуйста. Неужто ответ будет в стиле "это, деточка, бяка, не суй в рот и не общайся с заводчиками подобных кукол, они хорошему тебя не научат"? Я не являюсь владельцем ни фирменных бжд, ни подделок, так что со стороны такое поведение выглядит несколько странным и надуманным. Ну не стоит такая мелочь таких жертв и войн. (или я тёмное существо, может чего не понимаю?)

А может баба Дуся и купила бы оригинал, просто копить придётся дольше. Но если ей захочется, почему бы нет. Кстати, если человек видит, что кроме оригинальной вещи существуют, оказывается, бутлеги по привлекательной цене, то часто руководствуется принципом "если не видно разницы, зачем платить больше?" Так будут делать как раз не "тру" кукольники , которым не важно показать престижность и "правильность" вещи, а просто иметь для себя для души красивую куклу как с вон того официального сайта. Просто потому что дёшево и сердито.

Про собак вообще странный случай. У нас во дворе каких только пород не гуляет, даже чемпионы есть, а с нашей собачкой без роду-племени все играют и умиляются (может потому что она по виду забавная, не знаю). Так что тут действительно злостное снобство.

[Gilraen]

Знаете, складывается впечатление, что все, кто любит оригинальных бжд - априори моральные уроды ипридурки. А бедная тетя Дуся - молодец. Столько грязи вылили на тех, кто покупает оригинальные куклы.
Сами то вы чем лучше?
По теме коллекции - у меня отлично живут барбейки, мокси тинз, тоннеры, таянг, винкс от маттелл, монстры хай, бжд.
И теперь внимание - они все оригинальные! Представляете, какой ужас? Я - зло мира! Матерый сноб. Пойду застрелюсь, а то тетя Дуся расстроется.

[lisichka]

Gilraen, странный коммент от истинного ценителя кукол (насколько я поняла).

бедная тетя Дуся имеет право купить ту куклу, которая вкладывается в ее бюджет.
а Вы - вправе гордиться своими оригинальными куклами.

в чем проблема?

[Gilraen]

lisichka, так я и горжусь. Но от этого в глазах других я - сноб.
И, честно говоря, тетя дуся может развлекаться как хочет. Мне все равно. Ведь мое мнение ей тоже безразлично.

Вот и мне интересно - в чем проблема то?

[INRI]

Я не лила грязи. Если считаете иначе - то ссылку на мою "грязь" или вы лжете.
О, пока не ушла, я скажу, чем отличается наше (не этого форума, а нашего с моей подругой) отношение и какой от этого результат.

У нас тоже есть форум, который посвящен куклам Blythe. Это тоже вполне дорогие куклы. Не БЖД, но и не масс.
Их тоже подделывают. Причем, как определенные выпуски, так и просто "хлам". А так же на любой выбор китайских собранных "вручную" кукол из оригинальных частей. Так вот, наше правило - максимально освещать проблему подделок.
Есть темы, посвященные подделкам, можно дать ссылки и задать вопрос - подделка ли это? Мы отвечаем.
У нас НЕТ холиваров на эту тему, а у вас - есть. У нас нет обиженных людей, а у вас - до кучи.
У нас есть два человека, что пострадали от покупки подделок нечаянно, в самом начале появления подделок. И их не забанили, и более того - они внесли огромный вклад в то, чтоб никто другой не попался так же, как они.
Фирма от действий китайских фабрик в результате не пострадала, не призывала не покупать подделки и вела себя достойно.
При этом подделки на форуме - большая редкость. Люди как-то брезгуют, знаете, не более.

Конечно, я не говорю, что у вас может быть так же, но не освещать тему подделок - просто преступно, банить за вопросы - неэтично.

[Gilraen]

INRI, думаю, с вопросом освещения проблемы подделок вам нужно обратиться непосредственно к администрации бжд клаба.
Что значит у вас и у нас? Тема обсуждается именно здесь, а на ДП нет ограничений по типам кукол и брендам.

Вы додумываете за всех и это оскорбительно.

[INRI]

Я доношу свою точку зрения до общественного мнения, она найдет своего адресата.
И да, конечно, я о БЖД-клабе, что говорила ни раз, если вы пропустили. Так где ссылки на грязь-то?

Тема о непонимании между любителями разных видов кукол. Такие вот "у нас" и "у вас".
Последнюю тему на детекторе тоже, думаю, многие читали. Она не теряет актуальности.

[Молли]

Gilraen, вы не сноб. Снобы это люди с высокомерным отношением к тем, кто "неправильные", в нашем случае - владельцы подделок. Повторю, всё зависит не от фирмы вещи. которой кто-то владеет, а от хозяина этой вещи. Судят не по одёжке, а по человеку. И я надеюсь, что бренд не делает человека снобом автоматически. Хотя много примеров того, как человек, заполучив все материальные блага, переставал здороваться с бывшими друзьями. Но это опять же - всё зависит от личности.

[INRI]

Знаете, складывается впечатление, что все, кто любит оригинальных бжд - априори моральные уроды ипридурки. А бедная тетя Дуся - молодец. Столько грязи вылили на тех, кто покупает оригинальные куклы.
Сами то вы чем лучше?

Вот все-таки КАК можно истолковать так мои слова? Я разве давала кому-то морально-нравственные оценки? Я осуждаю ТОЧКУ ЗРЕНИЯ и МЕТОДЫ.
А бабы дуси это просто бабдуси, мне нет до них дела. Грязи я вылила, мда. Захотела б полить грязи - есть ликсы и детектор, я специально там и не заикалась, так как там невозможно здравую мысль высказать - все сразу какашками зарастает - тема же холиварная. Если сомневаетесь - зайдите на детектор, там в последней теме о-ля-ля.
И при чем тут люди, которые покупают оригинальные куклы? Я о них вообще заикалась? Они молодцы, у них есть хобби, как и у всех остальных тут, в общем-то. Я об отношении к людям говорю.

[Gilraen]

INRI, а вам не кажется, что люди, которые открыто говорят о своем неприятии бутлегов тоже имеют свое мнение? Почему они должны молчать, ведь это ИХ право и их мнение? Их точка зрения находит адресата быстрее, раз здесь всерьез обсуждают вопрос подделок.


Молли
Мне не нравятся подделки, но я не знакома с теми кто их покупает. Может они самые лучшие люди на свете? Но мне показалось, что в теме много негатива к тем, любит оригинальных кукол.

[INRI]

А вы читали, о чем я вообще? Ваши слова - наглядная иллюстрация заблуждения в отношения защиты прав. Если защищают права категории А, то отнимают права у категории Б. Это не так.

[Gilraen]

INRI, к счастью или к сожалению я не хожу на ликсы и детектор. Мне это не интересно.

[INRI]

Вот и я говорю, что ТУДА НЕ ПОШЛА, а пишу здесь - читать ОТСЮДА

[Blue_rose]

Знаете, складывается впечатление, что все, кто любит оригинальных бжд - априори моральные уроды ипридурки. А бедная тетя Дуся - молодец. Столько грязи вылили на тех, кто покупает оригинальные куклы.
Сами то вы чем лучше?
По теме коллекции - у меня отлично живут барбейки, мокси тинз, тоннеры, таянг, винкс от маттелл, монстры хай, бжд.
И теперь внимание - они все оригинальные! Представляете, какой ужас? Я - зло мира! Матерый сноб. Пойду застрелюсь, а то тетя Дуся расстроется.

ИМХО, Вы все не так поняли есть огромная разница между владельцем оригинальных кукол и владельцем тех же кукол, но пытающимся втоптать в грязь всех владельцев подделок, как людей, не достойных даже рядом находится. и если первые - просто кукольники, то вторые снобы, с которыми не приятно общаться.

[Молли]

Gilraen, вовсе нет. Просто, увы, в разных сообществах встречаются владельцы оригинальных кукол, которые действительно пренебрежительно относятся к остальным, которые любят что-то другое. Я ж говорю, от человека зависит, а не от его увлечения. Поверьте, среди любителей подделок тоже бывают вредные лица, которые ворчат и на "буржуев" и на "зажравшихся" и пр.

[INRI]

(опять в интернете кто-то не прав ) тут было объявление, но оно на след. странице, так как эта страница кончилась.

[Gilraen]

Blue_rose, Молли
Возможно, что на эмоциях я все так и восприняла. Просто тема БЖД=сноб как-то укоренилась на многих форумах.
INRI надеюсь, что я вас не обидела ничем.

[INRI]

Вы меня не обидели, и то, что вы подумали про грязь, это тоже вина того, с чем я борюсь! Понимаете, таково вот положение, что вы уже все воспринимаете в шыки - очень много взаимных обид.

Я сюда на страницу повторю, а то мало ли:

Я ухожу, работа у меня. Очень прошу холивар не устраивать, и не выражать свои "показалось, что грязь льют" не читая то, что я сказала. Если тема зарастет марципаном, то поднятой теме - медный таз, поскольку я пишу тут именно для того, чтобы холивара не было.

Еще раз - против БЖД, БЖД-оригиналов, БЖД-авторов, и БЖД-владельцев ничего не имею. Насчет поддерживания бутлегов - не имею насчет них своего мнения, просто принимаю, как факт. Борюсь с существующим режимом на БЖД-клабе, вызывающим холивары и ВЗАИМНЫЕ обиды.

ОЧЕНЬ ПРОШУ, пишите только по делу, прочитав все, и выбирая выражения.