Идентификация антикварных кукол

[Baccara]

Что-то мне кажется, что это уже пластик, 1970-е. Целлулоид и ацетон - это очень ювелирно.

[elleroma]

Baccara,я много целлулоидок вылечила ацетоном.В принципе , с них и начинала свою кукольную мастерскую.
Иногда не хватало немного целлулоида, так просто вынимала в ногах и руках (у советских такие были) ЗАГЛУШКИ для резинок и скоблила крошку целлулоидную.В этой тоже этот маневр удался.Все мелкие дырочки законопатила и разровняла скальпелем.

Но вы правы....не могу однозначно утверждать , что это за материал...Колкий пластик? Но она тяжелая..

[Baccara]

Подождем мнения более искушенных в таких куколках, я не спец. Но если она тяжелая, может, это не целлулоид? Он легкий, насколько мне попадалось.
По-моему, реставрация целлулоида - это очень круто.

[irina kiek]

На взгляд все таки колкий пластик. меня много целлулоидных кукол. Но есть такая мысль: может делали целлулоидных куколок нетолько полыми, но и цельно литыми, вот тогда может оказатся чо это целлулоид и находится объяснение весу куколки.

[Dalila]

elleroma, интересная загадка, потому что способ реставрации, подходящий именно для целлулоида, при этом выглядит, как пластик. А вот вес всё-таки у целлулоидных кукол очень разный: чем старше кукла - тем она тяжелее, плотнее, если можно так сказать. Японские целлулоидные куклы конца 20-х по середину 30-х годов, которых делали под немцев, у них целлулоид такой довольно тяжёлый, толстенький, у них даже цвет такой специфический - под янтарь. Меня так удивило это в своё время, что я и запомнила эту деталь и, честно говоря, японский целлулоид или очень ранний немецкий купила бы при случае с удовольствием. Что-то в нём тоже привлекательное есть, Шрайерки те же целлулоидные тоже интересненькие. Но всё-таки, учитывая, какой разный бывает целлулоид, всё-таки имхо-имхо, но это ближе к винтажу.

[elleroma]

Dalila , нужно видимо еще куда-то в опознавалки ее поместить.Но ацетоном просто сказочно клеилась.
Неужели на нашем замечательном форуме двойняшка ее не найдется?

[havana]

Девочки, дорогие! помогите пожалуйста с идентификацией этой куклы продавец пишет что куколка фирмы Kammer & Reinhardt 192 молд, так ли это? на сколько я знаю 192 молд был и у Кестнера ...больно уж лицо необычное http://www.ebay.com/itm/Kammer-Reinhard ... 3f183434c8 заранее спасибо за ответ!

[Baccara]

havana,
K&R не имели фарфорового производства и до альянса с S&H заказывали головки у кестнера. То есть, голова действительно сделана кестнером, но для KR, Поэтому кукла кукла де-юре KR.

[Dalila]

havana, очень интересная кукла, потому что даже в справочнике по Кестнеру указано, что Цизлики атрибутируют эту голову для К&R 1892 года, однако, они не выпускали сами головы, а головы делали для них на других известных фабриках, маркируя их уже соответствующим образом. Поэтому велика вероятность, что эта кукла выпускалась Кестнер для К&R! И 192-я отливка имеет 2 вариации: с открытым и закрытым ртом (с закрытым реже, кстати). В книге употребили хороший термин puzzling mold, то есть поэтому эту отливку записывают и в Кестнера, и в Kammer & Reinhardt. Тело, кстати, при этом Кестнером не маркировалось, но видите, какой тонкий момент: из-за спорности вопроса 192-ю отливку внесли именно в справочник по отливкам Кестнера. Так что берите - не прогадаете в любом случае, что взяли хорошую и интересную куклу

[havana]

Девочки! большое спасибо за ответы ! теперь прояснилось !!! интересное лицо, правда? мне показалось что она совмещает в себе характерные черты кукол обеих этих марок, вот и призадумалась уверена что и цена будет подстать такой красотке ....еще раз мерси)))

[Baccara]

По мне так это один из благородных молдов, если так можно сказать:)

[ALENA28]

http://s018.radikal.ru/i518/1206/db/2505d6306962.jpg Всем здравствуйте!!!Девочки очень нуждаюсь в Ваше мнении в антикварных куколках ничего не понимаю- встретила куколку вот с таким личиком и назатылке надпись DEP.Кукла в достаточно плачевном состоянии: приклеен скальп отсоветской резиновой куклы отломаны пальчики и сломан коленный сустав.Одежда самошив и тело я ее не расмотрела.Сколько может стоить такая кукла ?Ее происхождение?? Возможно ли ее отриставрировать и какая она должна быть во всем родном??

[ALENA28]

Девочки всем здравствуйте!!Я в антикварных куклах ничего не понимаю- подскажите пожалуйста чье производство и сколько приблизительно может стоить эта кукла с пробемами:Приклеен скальп от советской резиновой куклы, отломаны пальчики на руках , сломан коленный сустав и раболтаны крепления головы.Под самошивную одежду не заглядывала.Очень нужен Ваш совет покупать или нет??

[ALENA28]

сзади клеймо DEP

[ALENA28]

[ALENA28]

Нога была забинтована ,коленный сустав мне кажется вылетел , ножка както слабо закреплена!!

[ALENA28]

[ALENA28]

Вот проблемы с руками

[ALENA28]

Девочки я в этой теме новичек подскажите пожалуйста что это за кукла ?Рост 75 см как мне кажется она вся из папье -маше клейм на шее и спине нет!!

[ALENA28]

Личико поближе!!Девочки может быть кто нибудь знает как она должна выглядеть изначально??Язык во рту должен быть или нет??Парик мне кажется родной!!

[ALENA28]

вид сзади!!

[Mair]

Подскажите, пожалуйста, а когда появились в Германии первые резиновые пупсы? Как они выглядели?

[Plyushka]

Здравствуйте!
Моей знакомой нужна помощь в идентификации куклы. Интересна любая информация!

до конца история ее не понятна, не смотря на маркировки фирмы. Глазки открываются и закрываются, одежда имеет три слоя и многочисленные пуговки, позиционируется как старая немецкая..

Если вдруг кому-то встретиться подобная кукла с описанием, буду очень благодарна за информацию))!!

Раньше спрашивала здесь: viewtopic.php?f=40&t=31596&start=330

Теперь размещаю запрос здесь, так как уже определили, что это реплика. Но хотелось бы понять какой куклы (кто прототип)?

[Dalila]

Plyushka, могу подтвердить Катины слова, что это винтажная многотиражная реплика, объёмом, если мне память не изменяет, в 50000 экземпляров, что по меркам винтажного фарфора - "многовато будет". Реплика эта на кукол баварской фабрики Отто Рейнеке "Porzellanfabrik Moschendorf", которая так и маркировалась PM. Grete - отливка, которая начала выпускаться в 1925-м году и сошла с производства с закрытием фабрики в начале 30-х. Почему иностранцы её недолюбливают? Потому что к очень нежному оригиналу данная репродукция имеет отдалённое отношение. В оригинале кукла, к слову, нечастая, но по росписи, не уступающая другим более известным аналогам:



Отливка выпускалась в бОльшем формате, но на данном фото голову приделали явно не тому телу, это именно детское тело должно было быть:




А вообще, у них очень хорошие детки выпускались

[Plyushka]

Dalila, спасибо вам огромное! Вы расставили все точки над i

[Dalila]

Plyushka, совершенно не за что! Всегда обращайтесь, потому что репликами тоже интересуемся - что знаем, то подскажем.

[Dalila]

Mair, боюсь, что насчёт конкретно немецких резиновых кукол это лучше в "Винтаж", потому что, уверена, что эта тема как раз исследовалась там и именно применительно к немецкому ключу. Могу только рассказать, как об этом в книгах вещают: по легенде, первый пупс из "вулканизированной резины" появился ещё в 1851-м году под крылом всем известной компании Goodyear (всемирно известный производитель резиновых шин). Игрушки были просто частью их рекламной кампании по части продвижения их основного материала, в исследовании которого и реализации они очень преуспели. Куклы на основе каучука делали и ещё раньше, но каучукового болванчика использовали как некую основу для того, чтобы обмазать куклу глиной, гипсом и покрасить поверх. Далее появились резиновые игрушки, которых лили цельными небольшими куколками, из резины также делали "неваляшек", погремушки, мячики, в общем, принцип у первых кукол был именно в некой цельности (мы все из СССР помним и свои резиновые фигурки из цельной такой резины, по которым шёл шов вдоль всей фигурки). Вот принцип изготовления первых кукол был именно такой: малые формы, цельность игрушки, пупсик мог быть голышкой или одетым в вязаные вещички.

К сожалению, примеры нашла только американские:



1870 год



1885 год

Самое занятное, что первые резиновые куклы в нашем таком традиционном понимании, похожие на кукол из ГДР, появились ещё в канун I Мировой войны, однако, они практически не дожили до нас: как пишут обычно в статьях о резиновых куклах, это связано с тем, что технологии изготовления ещё не были отработаны, плюс эти игрушки были именно игровые, то есть они очень быстро приходили в негодность - рассыхались, рассыпались, затвердевали и деформировались. То есть о том, какие куклы были, исследователи судят только по архивным вырезкам из газет и официально издаваемым когда-то каталогам игрушечных компаний. Пример фигурок из начала 20-х годов:


Правда, это не немецкий персонаж, а американский, но характер проблем, надеюсь, нагляден, хотя кукла почти на полвека старше примеров выше.

А это японские малыши середины 20-х-начала 30-х годов:




Потом начали куклам делать на композитные тела конечности из резины - ножки-ручки. Но опять же, если верить американцам, первая резиновая цельная кукла, у которой вертелись ручки-ножки, появилась у них, а у немцев - очень долго работали именно с целлулоидом. В 1931-м году появилась первая кукла из мягкой резины, у которой была только голова уже из композита, а в 1932-м году - полностью резиновая кукла. И уже через год началась вариативная конкурентная бойня по использованию разных типов резины в кукле между Идеалом, Эффанби и "American Character Doll Co." Опять же в статейках пишут, что мягкая резина более убитая, чем твёрдая. В качестве примера могу показать одну рассыпающуюся на куски куклу из Штатов, которая стоит практически за бесценок на eBay, потому что делать с ней уже нечего - http://www.ebay.com/itm/24-Unattributed ... _824wt_698

А что касается немцев, то их любовь к практичности и эксперименты вокруг кукол из целлулоида и тортулона привели к тому, что у них материалы изначально были потвёрже. Но так, что в Америке, что в Европе принцип был такой: у кукол делали головку с литыми волосами, но исторически это повелось ещё опять-таки из Америки, потому что тон в изготовлении кукол задавала компания "New York Rubber Co.". Посмотрите на куклу 1860-го года (плюс-минус около этого периода).



А так просто небольшая подборка первых резиновых кукол конкретно из Германии:



10-е годы



20-30-е годы

Не могу не показать ещё одну изумительную по красоте девочку 30-40-х годов из Финляндии (я просто влюбилась в неё!)



Извините, что так мало, просто у нас, правда, в основном обсуждение вертится вокруг фарфора, а вот в Винтаже, уверена, девочки больше и лучше подскажут!

[Dalila]

ALENA28, "DEP"-очку взяла бы в любом случае (всё равно видно, что у неё хорошенькое личико, требуется только уход), скальп выкинете и купите её паричок из мохера, одежду тоже снимите и переоденете, вообще другой человек будет Хотя если сравнивать её как раз с другой куклой, которую Вы показываете, ну, та вообще королева в том плане, что видно - большая кукла в пристойном состоянии. Я, правда, не могу определиться - американка (парик характерный смущает) или всё-таки немка, потому что тельце, пропорции, личико - всё за немку. Единственное - Вам надо будет всё-таки залезть к ней в голову и поправить глазной механизм, и реснички восстановить, потому что на одном глазу остались, на другом - уже облетели, а они там должны быть. А так, конечно, цены-то могут быть разные, в зависимости от того, где берёте: в России все цены в два и более раз выше, чем зарубежом, так что исходите из этого момента.

[Mair]

Dalila, спасибо большое, очень интересная информация по резиновым игрушкам. Я спросила из-за своего резинового пупса, показала его в репликах, уж очень тельце похоже на антикварное композитное, животик, коленочки, локоточки, ямочки,волосики, ушки. пальчики, - все так же сделано. А резина очень толстая, не так, как у других кукол. Пупс в общем был очень страшненький, прямо пугающий, но сейчас с зубками вроде получше стал.

[ALENA28]

Dalila!Спасибо большое за ответ!Большая кула из компазита!Реснички утеряны у нее на обоих глазках, но на левом глазике по веку приклеены бумажные реснички и вот у меня вопрос делать бумажные и клеить также по веку на пва??В голову боюсь залазить, чтобы ничего не испортить!Прическа у нее родная под бантиком и у висков волосы закреплены нитками в цвет волос!Девочку с форфоровым личиком купили через несколько часов, после моего визита так мне продавец сказал!!!Я очень растроилась!!