Поиски истины.

[Mileno4ka]

Тема принимает исследования он-лайн в поисках происхождения кукол и игрушек.

Обязательное условие: вести нумерацию "дел"! И посты начинать " к делу№..."






Дело №1
Небольшое расследование истории одной куклы, познавательное в плане идентификации.

Есть кукла, вот она

Особенность куклы - на шее стоит клеймо Sebino (Италия). На спине клеймо в форме цветочка. Платье родное и кукла не сборная - т.к такая кукла не одна
Вот кукла на Аукро. Родная сестричка первой.
.

Получается, головы итальянок (или формы) закупила Горьковская фабрика игрушек "Мир". И зовут нашу италороссиянку Нелли

И далее - предшественница гибрида . В таком же платье.

Горьковская фабрика игрушек "МИР"
1.Кукла Таня
Фото с разрешения владельца- Семицветик8

Думаю, информация полезная, эти куклы не раз возникали на форуме)

[samaya]

к делу №1

Но и это еще не все "странности" этой куклы. На моей, например,(ааабсолютно такой же) на теле стоит клеймо Днепропетровской фабрики. И не на моей одной. В теме советские куклы есть ее близняшка. Так, что не кукла, а сплошная загадка.

[linnaria]

к делу №1

samaya, у моей такой же куклы "Тани" клейма нет. Но под скальпом есть имя Ася...

[Mileno4ka]

к делу №1

Но и это еще не все "странности" этой куклы. На моей, например,(ааабсолютно такой же) на теле стоит клеймо Днепропетровской фабрики. И не на моей одной. В теме советские куклы есть ее близняшка. Так, что не кукла, а сплошная загадка.

У Вашей куклы голова резиновая с итальянским клеймом?
Вы подтвердили еще одну мою догадку - о взаимосвязи клейма цветочек и стандартного днепропетровского клейма.
Вот этой клеймо
http://img11.allegroimg.pl/photos/orygi ... 26565998_4
Оно мне уже несколько раз встретилось на очень типичных куклах днепропетровской фабрики. Возможно, это позднее днепропетровское клеймо, или предприятия, работавшего с их формами.
Вот только как теперь это с горьковской фабрикой увязать?
Целый детектив получился...

[Molya]

к делу №1

Небольшое расследование истории одной куклы, познавательное в плане идентификации.
...Думаю, информация полезная, эти куклы не раз возникали на форуме)

ВОт еще одна такая же кукла - с клеймом на верхней части шеи. Других клейм нет. Одежда родная и явно советского пошива.

[soloptashka]

к делу №1



Если бы Вы могли попросить Семицветик8 посмотреть есть ли на клеймо на спинке - можно было бы еще что-то придумать

С Таней и правда очень похожи, только у Тани - ручки пластик, а у Себинки - резина. А платье - скорее не показатель. Какое сшили, и на тип тела подошло - то и надели.
Пока мне кажется правдоподобной такая мысль - закупили у себино технологию и возможно оборудование и отдали на несколько фабрик. Это ж не конкуренты были, все Москва решала - кто что делать будет. А так "в два раза больше сена для моей коровы...." (с)

ПС Там, кстати у Семицветика еще есть куколки в коробках, может ее попросить и эти фотки вставить в эту полезную темку. Я пока еще не вставляла фотки, не разбиралась с вопросом

[samaya]

к делу №1

Meleno4ka, Да, моя куколка с резиновой головой Себиновской. На теле клеймо Днепропетровска. И платье почти такое же, как на вашей куколке с голубыми волосами. Похоже вы правы насчет клейма. А Горький? Мыслей нет.

[soloptashka]

к делу №1

Днепропетровск и сейчас таких "себинок" выпускает
http://www.spr.ua/site_go.php?id_firm=286710
называется сейчас Милана
Вроде она, фото маловато.
Интересно есть ли клеймо себино?
И есть куколки - каких в Киеве на Глубочицкой делали Таня и Зоя
ну и украинцы - сувенирные.

[skoree]

Дело №2


Интересненький материал мне попался! ( материал сайта http://trade.mar.cx)


Сонни как девочка с мячом

Serial 83384

Owner Name

VEB SONNI Sonneberg, Stammbetrieb des VEB
Kombinat Spielwaren Sonneberg

Owner Address

Oberlinder Strasse 84
6412 Sonneberg,
Duitsland

Date Registered 1974-01-01

Status Merk vervallen

Agency

BE

Agent

VEREENIGDE
Johan de Wittlaan 7
2517 JR Den Haag,
Nederland

Classes 28

Date Filed 1971-11-16

Date Renewal Application 1988-11-14

Date Renewal Publication 1989-03-01

Design Codes CFE 2.5.3-23

Expiration 1998-11-16

Filing Number 0561009

Id BE83384

Registration 0078449

Registration History B 87468, 22 07 1959
N 134978, 03 08 19
Registration Publication 1974-01-01

Services Kl 28 Poppen, speelgoed van pluche.

Usage History
B gebruik sedert 1958, depot 22 07 1959
N gebruik sedert 1958
L gebruik sedert 1962

Сонни прописными буквами

Serial 430019

Owner Name
VEB SONNI SONNEBERG STAMMBETRIEB
DES VEB KOMBINAT SPIELWAREN SONNEBERG

Owner Address

84, Oberlinder Strasse,
D-96 515 SONNEBERG
Allemagne

Date Registered
Status
Agency

BE

Classes 28

Design Codes CFE 0.0.0

Id BE430019

Services Cl 28

Related

Сонни печатными с большой буквы

Sonny
Goods/Services Klasse 28:
Tierfiguren mit Plüschbezug als Spielwaren
Owner Sonni-Spielwaren GmbH
Address 96515 Sonneberg, DE
Status Akte vernichtet
Date Filed 1963-09-07
Date Registered 1965-03-15
Serial No DE799091
Related

Если добавить этот материал http://www.traudels-puppenstube.de/html ... zell_.html

То получается, что
1. композитные куклы- это наследники порцелановой фабрики.
2. Цельнорезиновые куклы с маркировкой по трущимся частям sonni могут датироваться 1963-74 годами.
3. Куклы в коробках с девочкой и мячом- позднее 1974года.

[olseana]

Дело №3
Многие заглядывали в мою поисковую тему:http://forum-dollplanet.ru/viewtopic.php?f=20&t=26629 . Сама перелопатила что только могла. Осложнялось все еще и тем, что продавцом кукла была заявлена как немецкая, хотя как-то не верилось.
Первый след попался на ebay- лот 160716419588. Что-то общее в них было, но главное-у меня появилось направление-Италия. И вот сегодня я ее откопала: http://cgi.ebay.fr/BAMBOLA-PIERRETTE-ZA ... 35b8afa1b8 ! Оказывается она-Пьеретта . Как все было просто-она совершенно белая, со слезкой на лице . Просто нужно было сложить2+2...

[linnaria]

К делу №1

soloptashka, спасибо огромное за ссылку! Полюбовалась на кукол: многие явно сделаны по формам фабрики Победа... По крайней мере, именно с "Победными" бирками такие ляли есть в опознавательной теме!

[Mileno4ka]

[quote="skoree"]Дело №2

Действительно, интересно! Предлагаю еще добавить фото клейм с образцами кукол.
Добавила фото клейма на моей Сонни - "SONNY".
Вот кукла:


На молотке сейчас аналогичная кукла, и видно, что клеймо - другое - "Sonny".


резиновые
кукла Saasch

кукла с Молотка (фото выставлено skoree)

И все это прекрасные Сонни

[Mileno4ka]

Дело №1

Нашлась еще одна куколка, на аукро, и теперь можно уверенно говорить, что клеймо цветочек - Днепропетровское

Вот само клеймо (на себинке)

А вот бирка от такой же куклы - но с типичным клеймом

Обращаю внимание, что с первой бирки исчезла информация "МЛП УССР" - т.е возможно это послеперестроечное клеймо, и винтажность куклы попадает под вопрос.

Осталось выяснить, как все это пересекается с горьковской фабрикой? Пока с ней куклу Нелли роднит только платье и возможно - коробка (при условии, что она точно родная).

[olseana]

к делу №2
Если бы на ней были клейма, я б не искала ее больше 7мес
Фото, пока с ebay(уж это точно она и никогда ничего похожего не встречала ) фото rsolar17

[skoree]

ДЕЛО №4
Меня заинтересовала коробка
Фото Голди
Кукла Соние
http://www.vectis.co.uk/AuctionImages/337/3187_l.jpg www.vectis.co.uk
Кукла беби Энн

[skoree]

К делу №4
Цитирую:

Они немочки, сейчас покажу получше этикетку:
[ Изображение ]
Думаю, что их отправляли на экспорт в Италию

Предварительный вывод:
Получается, что кукол закупали ведущие компании и продавали под своей маркой. В Англии- это была Faerie Glen, в Италии Сeppi ratti.

[Calikusu]

ДЕЛО №6

Чье клеймо РХК?
Ответ: ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "РОШАЛЬСКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ ИМ. А.А. КОСЯКОВА"

Вопрос не совсем о куклах. На целлулоидном зайчике клеймо РХК. Это какой химкомбинат? В теме о полиэтилене у одной форумчанки тоже такое клеймо на кукле есть...

[Mileno4ka]

ДЕЛО №6

Calikusu, явно какой-то химкомбинат. У меня полиэтиленовый зайчик с таким клеймом есть.

[Nanik]

ДЕЛО №6
Mileno4ka, если я правильно узнала зайчика, то у меня тоже такой есть. Только оранжевый и у него другое клеймо.

[Mileno4ka]

ДЕЛО №6
Nanik, такой зайчик

а вот зверь с клеймом как на вашем зайце


По внешнему виду предположила бы, что мой зайчик старше, и тогда это ранний и поздний вариант клейма одного производства, но доказать это...

[Mileno4ka]

ДЕЛО №6
Вот что я нагуглила
"Рубежанский казенный химический "Заря" (РХКЗ)- построен в 1917 году.
РХК
Рубежанский химический комбинат
организация, хим."

ГУП "ПО РХК ИМ. А.А. КОСЯКОВА"
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ "РОШАЛЬСКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ ИМ. А.А. КОСЯКОВА"
- точно выпускал изделия из целлулоида

[Mileno4ka]

ДЕЛО №6
Игрушки РХК

чукча от linnaria

[skoree]

ДЕЛО №7

Требуется перевод с фотографий!
http://farm8.staticflickr.com/7034/6607 ... d3bf_b.jpg фото сайта farm8.staticflickr.com автор diepuppenstubensammlerin

Title 1973 Plasty 2
Description Aus: „Das Spielzeug : das internationale Fachmagazin der Spielwarenbranche“.
http://farm8.staticflickr.com/7022/6607 ... aeba_b.jpg с farm8.staticflickr.com





http://farm8.staticflickr.com/7010/6575 ... febf_b.jpg[/img]diepuppenstubensammlerin
111. VEB Puppenfabrik Waltershausen Plastikpuppen 1964 Соннеберг


http://farm7.staticflickr.com/6092/6398 ... 7647_b.jpg diepuppenstubensammlerin
1968 Ernst Wehncke Puppen

[tatka]

[quote="skoree"]ДЕЛО №7

Требуется перевод с фотографий!
http://farm8.staticflickr.com/7034/6607 ... d3bf_b.jpg фото сайта farm8.staticflickr.com автор diepuppenstubensammlerin
Это реклама фирмы Пласти. Сообщают о том, почему их куклы Петра и Петра-стар являются лидерами спроса: они наращивают, совершенствуют, красиво упаковывают и рекламируют.
Title 1973 Plasty 2
Description Aus: „Das Spielzeug : das internationale Fachmagazin der Spielwarenbranche“.
http://farm8.staticflickr.com/7022/6607 ... aeba_b.jpg с farm8.staticflickr.com
Эта же фирма сообщает о своем участии в ярмарке игрушек в Нюрнберге, тоже год от года наращивают товарооборот.
http://farm8.staticflickr.com/7010/6575 ... febf_b.jpg[/img]diepuppenstubensammlerin
111. VEB Puppenfabrik Waltershausen Plastikpuppen 1964 Соннеберг
Это, видимо, страница С из какого-то каталога.
Информация об игрушках. куклы, пластиковые куклы стоящие.
Название: комбинированные куклы
Материал: полиэтилен (ноги и корпус), мягкий пластик - голова.
Производитель: кукольная фабрика Вальтерхаузен
авторы: производственный коллектив под руководством Бригитты Кленке.
Размеры 40 и 35 см.
Клеймо? контрольные метки.
Цена: 40см - 14, 73; 35см - 11, 43
Дата производства октябрь 1964г.
Группа продукции - третья, лист 1
Фабричное клеймо - рисунок.

[tatka]

ДЕЛО №7
[size=150]
http://farm8.staticflickr.com/7010/6575 ... febf_b.jpg[/img]diepuppenstubensammlerin
111. VEB Puppenfabrik Waltershausen Plastikpuppen 1964 Соннеберг
ПРОДОЛЖЕНИЕ
краткое описание (характеристика)
новые комбинированные модели размера 40 см (слева) и 35 см (справа) - дальнейшее развитие предприятием 45-ой модели для Лейпцигской весенней ярмарки. использование полиэтилена повысило качество продукции. Новые модели одеты в современные платья с использованием лучших материалов, тканей. У кукол прически, которые можно мыть и расчесывать, а также небьющиеся пластиковые глаза, которые тоже можно мыть.
кулы станут прекрасным ребенком для девочек, которого можно укладывать спать, кормить, ухаживать за ним. Ребенок во время игры с куклой походит на маму и обращается с куколй по-матерински. Кукла для девочек - это игрушка для любви.
рекомендуется для детей старше 3-х лет.
http://farm7.staticflickr.com/6092/6398 ... 7647_b.jpg diepuppenstubensammlerin
1968 Ernst Wehncke Puppen

"Они сладкие!"- восклицает Клавдия, взяв на руки восхитительных кукол-близнецов. Это реклама фабрики кукол и игрушек Эрнста Венске. Изящный и впечатляющий ассортимент 1968 года. Местонахождение основного производства - ГАмбург. Кроме того Эшвеге, Мюнхен, Нойс.

[Mileno4ka]

Дело №6
фото linnaria

Рошальский комбинат им. А.А. Косякова
Символ на этикетке и аббревиатура производителя недвусмыслено указывают на производителя игрушек с клеймом как РХК, так и деревцем .

Спасибо linnaria за успешное решение загадки!

[linnaria]

Mileno4ka, хорошо, что загадка разрешилась У меня самой живёт несколько любимых игрушек этого комбината.

Дело №8


Сейчас вот попалась информация про современного пупса Сашу тульского производства:

ЗАО ПО "Детская Игрушка", г. Тула
http://tula.pulscen.ru/firms/98047753/contacts

фото - Молоток.ру
Компания основана в 1936 году, пупсик наверняка реплика винтажного! И кажется он смутно знакомым, но фотографию вот такого же точно старенького не нахожу.

[Nanik]

Дело № 9
Есть три Буратино.

1. Игрушка г. Ленинград (взято из темы)

2. Пензенская фабрика (фото Молоток) http://molotok.ru/kukla-buratino-sssr-penzenskaya-fabrika-50-sm-i2076867861.html


3. Мой Буратино, мама привезла из Москвы в 1982г.


Мне интересно, мой Буратино Пензенский или Ленинградский?

[Lena_ok]

Дело № 9

Вот я и говорю - и чего стоят все наши изыскания по поводу клейм, если в СССР не было понятия интеллектуальной собственности? Клеймо ставилось не как признак авторства конкретного мастера, художника или фабрики, а как средство уличения завода-бракодела, если Гуимплен прищемит ребенку палец или еще как-то навредит.

По Пензенским Буратино: клеймо в виде мальчика в буденовке верхом на петухе. Выпускались примерно с 1978г. (мне моего подарили в 1979 г.). К Буратино прилагался тряпочный колпак совершенно невероятных расцветок - думаю, из остатков швейного производства. Колпак тут же сваливался и терялся. Руки-ноги тоже начинали отваливаться достаточно быстро. Приходилось скреплять их бельевой резинкой попарно, как у кукол.
У нас весь главный магазин игрушек несколько лет был этими Буратинами завален!

[linnaria]

Дело № 9

Nanik, у Вас Буратино московский, завода "Малыш"!