Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
О традиционных и ужасных
Модератор: maby
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
О традиционных и ужасных
Нынче распространена такая позиция: в прежние-то времена куклы были исключительно добрые, милые, безобидные, сексуально нейтральные, чтобы не разлагать нежную детскую психику, да ещё - с этаким оттенком христианской благости. Сладенькие детки и сусальные ангелочки. А теперь - конец света близок, куклы выглядят непотребно, среди модных марок - мертвецы и нечистая сила, как это можно давать детям, изъять и запретить - и дальше нецензурно.
Но ведь это, мягко говоря, неправда. Человеческая психика, в том числе и психика детская - штука гораздо более сложная, чем это видится авторам таких статеек. Скажем, Марина Осорина, кандидат психологических наук - и ещё десяток научных титулов есть у этого замечательного человека - в своей книге, посвящённой детской субкультуре уделяет очень много внимания исследованиям детьми "ужасных мест", вроде кладбищ и заброшенных домов, "страшилкам", "садистским стишкам" и прочим передающимся из поколения в поколение свидетельствам тяги человека к невероятному и таинственному, желанию победить страх смерти и испытать себя. Если мы с вами вспомним наше советское детство, то "гроб на колёсиках", "чёрная рука", вызывание Пиковой Дамы и стишки про Маленького Мальчика или детей, которые в подвале играли в гестапо, вспоминаются сами собой. И логично: дитя лет в шесть-восемь начинает задумываться об ужасных вещах, размышляет о смерти, впервые осознаёт собственную смертность - и пытается бороться со страхом самыми разными способами. Осваивает его, изучает его, смеётся над ним. И в подвал заглядывает, и на кладбище, и с замиранием сердца рассказывает про "гроб на колёсиках", и черепушку с костями рисует в тетрадке, и играет "в привидение". И так, очевидно, было всегда.
И всё человечество, взрослея, борется со страхом смерти ровно теми же методами. Изучает его, осваивает, смеётся над ним - и использует для своей борьбы и игрушки в том числе.
Скажем, среди дореволюционных русских кукол или игрушек, там разные варианты встречались, долгие годы обитал "морской житель" - чёртик, которого по традиции продавали в Вербное Воскресенье. Иногда стеклянный чёртик плавал в пробирке, затянутой пузырём, иногда он шился из мохнатой пряжи. Был любимой игрушкой - и, как пишут многие русские прозаики конца девятнадцатого, начала двадцатого века, его весело покупали и взрослые, прицепляя маленького чёртика к пуговице. Такому чёртику любили давать имена популярных или непопулярных политических деятелей, он был героем карикатур и сатирических стишков. В православном обществе, в большой церковный праздник.
Среди традиционных глиняных игрушек встречаются вполне монстры. Забавные, да - но и в наши дни игрушечные монстры забавны, ведь они же помогают бороться со страхом перед неведомым. Скажем, в сюжетах каргопольских игрушек встречается Тяни-Толкай: : прозрачный символ - белый конь означает силы жизни, чёрный - силы смерти, человек посредине находится как бы на распутье. Кто же перетянет, свет или мрак? И это - только то, что вспоминается сходу, без глубокого знакомства с вопросом.
Если не ограничиваться Россией, список сходу припоминаемых страшилок среди традиционных игрушек ещё больше. Скажем, традиционная и ужасная мексиканская Катарина Калаверас: - кукла ко Дню Мёртвых, вполне игрушка, хоть и с выраженным культовым характером, и очень древняя по просхождению. А тролли - суть довольно ужасные потусторонние существа, традиционные куклы в скандинавских странах? Их изображали и как обычных кукол, и выпрыгивающими из табакерки или коробочки - то есть, они должны были заставить человека вздрогнуть, да. И рассмеяться. Вполне ясная функция.
Уважаемые форумчане, интересующиеся историей кукол, может, кто-нибудь вспомнит ещё традиционные ужасные игрушки? Ради опровержения бредней в СМИ, а?
Но ведь это, мягко говоря, неправда. Человеческая психика, в том числе и психика детская - штука гораздо более сложная, чем это видится авторам таких статеек. Скажем, Марина Осорина, кандидат психологических наук - и ещё десяток научных титулов есть у этого замечательного человека - в своей книге, посвящённой детской субкультуре уделяет очень много внимания исследованиям детьми "ужасных мест", вроде кладбищ и заброшенных домов, "страшилкам", "садистским стишкам" и прочим передающимся из поколения в поколение свидетельствам тяги человека к невероятному и таинственному, желанию победить страх смерти и испытать себя. Если мы с вами вспомним наше советское детство, то "гроб на колёсиках", "чёрная рука", вызывание Пиковой Дамы и стишки про Маленького Мальчика или детей, которые в подвале играли в гестапо, вспоминаются сами собой. И логично: дитя лет в шесть-восемь начинает задумываться об ужасных вещах, размышляет о смерти, впервые осознаёт собственную смертность - и пытается бороться со страхом самыми разными способами. Осваивает его, изучает его, смеётся над ним. И в подвал заглядывает, и на кладбище, и с замиранием сердца рассказывает про "гроб на колёсиках", и черепушку с костями рисует в тетрадке, и играет "в привидение". И так, очевидно, было всегда.
И всё человечество, взрослея, борется со страхом смерти ровно теми же методами. Изучает его, осваивает, смеётся над ним - и использует для своей борьбы и игрушки в том числе.
Скажем, среди дореволюционных русских кукол или игрушек, там разные варианты встречались, долгие годы обитал "морской житель" - чёртик, которого по традиции продавали в Вербное Воскресенье. Иногда стеклянный чёртик плавал в пробирке, затянутой пузырём, иногда он шился из мохнатой пряжи. Был любимой игрушкой - и, как пишут многие русские прозаики конца девятнадцатого, начала двадцатого века, его весело покупали и взрослые, прицепляя маленького чёртика к пуговице. Такому чёртику любили давать имена популярных или непопулярных политических деятелей, он был героем карикатур и сатирических стишков. В православном обществе, в большой церковный праздник.
Среди традиционных глиняных игрушек встречаются вполне монстры. Забавные, да - но и в наши дни игрушечные монстры забавны, ведь они же помогают бороться со страхом перед неведомым. Скажем, в сюжетах каргопольских игрушек встречается Тяни-Толкай: : прозрачный символ - белый конь означает силы жизни, чёрный - силы смерти, человек посредине находится как бы на распутье. Кто же перетянет, свет или мрак? И это - только то, что вспоминается сходу, без глубокого знакомства с вопросом.
Если не ограничиваться Россией, список сходу припоминаемых страшилок среди традиционных игрушек ещё больше. Скажем, традиционная и ужасная мексиканская Катарина Калаверас: - кукла ко Дню Мёртвых, вполне игрушка, хоть и с выраженным культовым характером, и очень древняя по просхождению. А тролли - суть довольно ужасные потусторонние существа, традиционные куклы в скандинавских странах? Их изображали и как обычных кукол, и выпрыгивающими из табакерки или коробочки - то есть, они должны были заставить человека вздрогнуть, да. И рассмеяться. Вполне ясная функция.
Уважаемые форумчане, интересующиеся историей кукол, может, кто-нибудь вспомнит ещё традиционные ужасные игрушки? Ради опровержения бредней в СМИ, а?
- HelenBlack
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 18 сен 2008, 13:27
- Откуда: Москва
Re: О традиционных и ужасных
Я не специалист по истории русских кукол, но знаю, и видела в музеях традиционных тряпичных кукол. Некоторые из них использовались и в детской игре и в ритуалах, и эти занятия вообщем-то имеют общие корни. Это тряпичные куклы, как водится, без прорисованного лица, но наряженные или по-девичьи (с косой, с лентами в прическе) или по "бабски" - как замужняя ( с покрытой головой). Платья у них очень точно передают реальные наряды. Так у всех таких кукол специально сшита грудь, довольно большая. Это к вопросу детализированности кукол. Мужской вариант таких игрушек тоже проработан, у некоторых мог быть намек более или менее явный на гениталии.
Да и некоторые детские игры в традиционном обществе, в деревнях, а также ритуалы на свадьбах, гулянках парней и девушек, празднование Весны имели некоторый сексуальный подтекст, и это нормально, ведь продолжение рода почти самое главное в Жизни, если это не опошлять. Так что здоровое воспитание в этом смысле необходимо.
Да и некоторые детские игры в традиционном обществе, в деревнях, а также ритуалы на свадьбах, гулянках парней и девушек, празднование Весны имели некоторый сексуальный подтекст, и это нормально, ведь продолжение рода почти самое главное в Жизни, если это не опошлять. Так что здоровое воспитание в этом смысле необходимо.
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
HelenBlack, если смотреть с этой стороны, то традиционные игрушки были детализированы почти поголовно. И тряпичные куклы, и глиняные фигурки - помните дымковских барынь с пышным бюстом или кормилиц с бюстом ещё более пышным? Да и вообще - ведь матрёшка очевидно и недвусмысленно изображает беременность. Мамашу с характерной такой дородной деревенской фигурой - и ряд детей мал мала меньше.
Для деревенских детей многие вещи были очевидны. Они ведь наблюдали спаривание, беременность и роды животных, присутствовали на свадьбах - а с другой стороны, и на поминках, и на похоронах, и видели, как забивают сельскохозяйственную живность. Для них вопросы пола и смерти были куда естественнее, чем для детей городских.
Дети наших современников часто видели животных только по телевизору, представляют их себе в виде живых игрушек. Если на свадьбу ещё - так и сяк, то уж от смерти городских детей ограждают тщательно - поминок и похорон не видел почти никто. Так ли уж это хорошо...
Для деревенских детей многие вещи были очевидны. Они ведь наблюдали спаривание, беременность и роды животных, присутствовали на свадьбах - а с другой стороны, и на поминках, и на похоронах, и видели, как забивают сельскохозяйственную живность. Для них вопросы пола и смерти были куда естественнее, чем для детей городских.
Дети наших современников часто видели животных только по телевизору, представляют их себе в виде живых игрушек. Если на свадьбу ещё - так и сяк, то уж от смерти городских детей ограждают тщательно - поминок и похорон не видел почти никто. Так ли уж это хорошо...
- HelenBlack
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 18 сен 2008, 13:27
- Откуда: Москва
Re: О традиционных и ужасных
miriam, целиком и полностью с вами согласна! Раньше городских детей отправляли к бабушкам в деревню, частенько и на все лето, там они могли познакомится с обычными животными, сейчас такое не практикуется... Культуру провожания человека в последний путь, тщательно выверенную веками почти никто не соблюдает, детей отгораживают от горя, негативных эмоций, не показывая, как нужно это переживать в себе и справляться с неизбежным, это ведь важно. А насчет свадеб - ИМХО, лучше бы от некоторых детей вообще огородить, а то превращают сие действие в пьянку в несколько дней и нескончаемую пошлость от тамады Похороны в этом смысле даже приличнее, извиняюсь за такое сравнение.
Про матрешку я не вспомнила, просто ее образ матери-родоначальницы и связанная с этим беременность не так бросается в глаза, как куклы с намеренно сделанными вторичными половыми признаками под одеждой. Так же и глиняные игрушки - все же их раздеть нельзя, но они вписываются в концепцию кукол с естественными формами.
Тему которую вы поняли, просто нельзя обсуждать без исторической культорологии и изучения традиций с людской психологией.
Про матрешку я не вспомнила, просто ее образ матери-родоначальницы и связанная с этим беременность не так бросается в глаза, как куклы с намеренно сделанными вторичными половыми признаками под одеждой. Так же и глиняные игрушки - все же их раздеть нельзя, но они вписываются в концепцию кукол с естественными формами.
Тему которую вы поняли, просто нельзя обсуждать без исторической культорологии и изучения традиций с людской психологией.
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
HelenBlack, образование у меня в этом вопросе слабовато. На уровне "что-то где-то читано". Вот бы послушать историка! Вы совершенно правы, говоря, что здесь необходим исторический контекст, психологическая прокладка.
Но на уровне чисто интуитивном - возможно, профессионал меня и поправит с фактами в руках - мне кажется, что никаких совершенно новых явлений в кукольном мире мы не наблюдаем. Меняются только технологии, меняется отношение, но сами образы - это смутный отголосок чего-то, следок в родовой памяти. Распутать бы эти еле заметные ниточки...
А вот о том, как сейчас выглядит свадьба, я впрямь не подумала - уже лет двадцать, как не видала. Если это так - а есть кое-какие причины думать, что действительно так, пьянки и пошлости - детей вправду лучше оградить. Но тогда получается, что куклами с утрированными, заострёнными, гротескными чертами, эротизированными или ужасными, равно как и играми жестокими или разнузданными дети просто пытаются добрать то, чего лишены: естественной жизни, честных эмоций, наблюдений за живым миром вокруг. На суррогатах - но ведь другого-то нет.
А взрослые сути явлений не понимают - за крайне редким исключением - и потому помочь не могут, только мешают.
Но на уровне чисто интуитивном - возможно, профессионал меня и поправит с фактами в руках - мне кажется, что никаких совершенно новых явлений в кукольном мире мы не наблюдаем. Меняются только технологии, меняется отношение, но сами образы - это смутный отголосок чего-то, следок в родовой памяти. Распутать бы эти еле заметные ниточки...
А вот о том, как сейчас выглядит свадьба, я впрямь не подумала - уже лет двадцать, как не видала. Если это так - а есть кое-какие причины думать, что действительно так, пьянки и пошлости - детей вправду лучше оградить. Но тогда получается, что куклами с утрированными, заострёнными, гротескными чертами, эротизированными или ужасными, равно как и играми жестокими или разнузданными дети просто пытаются добрать то, чего лишены: естественной жизни, честных эмоций, наблюдений за живым миром вокруг. На суррогатах - но ведь другого-то нет.
А взрослые сути явлений не понимают - за крайне редким исключением - и потому помочь не могут, только мешают.
Re: О традиционных и ужасных
К вопросу о традиционных игрушках.
Есть в скандинавии традиционная новогодняя игрушка - козел, которого было принято красить в черный или красный цвет, украшать, угощать и всячески задабривать... Чтобы Сатана под Рождество дом с таким козлом стороной обошел, раз с его альтер эго так хорошо обращаются...
Сейчас эти козлы много где встречаются, кстати.
А матрешки - игрушки поздние, не знаю, можно ли их так рассматривать.
Есть в скандинавии традиционная новогодняя игрушка - козел, которого было принято красить в черный или красный цвет, украшать, угощать и всячески задабривать... Чтобы Сатана под Рождество дом с таким козлом стороной обошел, раз с его альтер эго так хорошо обращаются...
Сейчас эти козлы много где встречаются, кстати.
А матрешки - игрушки поздние, не знаю, можно ли их так рассматривать.
Re: О традиционных и ужасных
Куклы как детские, так культового характера всегда и во всех культурах изготавливались с выраженными половыми органами. Даже в более близкие нам времена, в том же XIX веке кукла изображающая взрослую женщину, вещь не редкая. Проблема именно постсоветского пространства в том, что 70 лет выпускались только куклы-дети, взрослые куклы встречались только в сувенирном сегменте и были редкостью, которую детям не давали. У нас несколько поколений выросло только на таких куклах и многим сложно адаптироваться к современному многообразию.
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 31 янв 2016, 16:47
Re: О традиционных и ужасных
Очень интересная тема, я тут подпишусь. Вообще я вспоинаю себя в детстве мне кажется я бы ща куклу скелета или еще какую нечисть стмпотишную душу бы продала, как и большая часть моих ровесникиов
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Aneily, а почему бы и не рассмотреть матрёшек? Мы же не ставим цель непременно описать именно уходящую в глубь веков традицию. Под "старыми добрыми временами" многие приверженцы конфетной милоты и СССР порой подразумевают, хотя мы все помним, что и Бабу-Ягу можно было найти среди игрушек, и Домовёнка Кузьку, и Жуткого Господина Ау.
А козёл - он вообще такая традиция-традиция, совсем традиция. Стопроцентное попадание в тему, спасибо
Kin, в разделе форума "Винтажные немецкие куклы" есть тема "Анатомические куклы" - как раз об этом, о том, что и в советское время отдельным счастливцам удавалось купить что-то такое прекрасное, анатомически достоверное, в пику совершенно бесполым куклам, производившимся у нас. Советские дети со мной согласятся: счастливцам завидовали до кусания локтей Так что - были и в советское время, просто - для имеющих доступ к дефициту, увы. За всё детство я лишь пару раз видела таких кукол. Между тем, их ценность для детских игр - несомненна, они воспитывают нормальное, без страхов и истерик, отношение к человеческому телу.
volchicadju, точно, жутко хотелось монстра! Идеальный случай - инопланетянина! Чужого! Или Хищника! Или какой-нибудь подобный персонаж! - мечта невероятная Ах, как интересовала меня научная фантастика, как хотелось бы жуткую и таинственную космическую тварь... В советское время это, конечно, было совершенно невозможно.
И страсть к симпатичной нечисти я отлично понимаю. Монстров нам не хватало, вот что! Или LDD - Маленьких Мальчиков и Маленьких Девочек, без конца попадающих в ужасные истории
А козёл - он вообще такая традиция-традиция, совсем традиция. Стопроцентное попадание в тему, спасибо
Kin, в разделе форума "Винтажные немецкие куклы" есть тема "Анатомические куклы" - как раз об этом, о том, что и в советское время отдельным счастливцам удавалось купить что-то такое прекрасное, анатомически достоверное, в пику совершенно бесполым куклам, производившимся у нас. Советские дети со мной согласятся: счастливцам завидовали до кусания локтей Так что - были и в советское время, просто - для имеющих доступ к дефициту, увы. За всё детство я лишь пару раз видела таких кукол. Между тем, их ценность для детских игр - несомненна, они воспитывают нормальное, без страхов и истерик, отношение к человеческому телу.
volchicadju, точно, жутко хотелось монстра! Идеальный случай - инопланетянина! Чужого! Или Хищника! Или какой-нибудь подобный персонаж! - мечта невероятная Ах, как интересовала меня научная фантастика, как хотелось бы жуткую и таинственную космическую тварь... В советское время это, конечно, было совершенно невозможно.
И страсть к симпатичной нечисти я отлично понимаю. Монстров нам не хватало, вот что! Или LDD - Маленьких Мальчиков и Маленьких Девочек, без конца попадающих в ужасные истории
Re: О традиционных и ужасных
miriam, эх, в мое советское детство о таких куклах и не слышал никто года так до 90го. Единственными виденными мной в детстве "анатомическими" куклами были немецкий пупс-мальчик и тряпичная кукла на чайник с грудью! И это Ленинград был, не глубинка.
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Kin, а я тоже жила в Ленинграде. Как-то одноклассница похвасталась богатством: парой немецких кукол "анатомически корректных", парнем и девочкой... я думаю, это было году в восемьдесят втором - восемьдесят третьем. А еще до этого мне случалось видеть у подружек русалок из ГДР с пышными бюстами, типа "Налетай, торопись, покупай живопИсь!" И пупсов видала, да - тоже немецких, крохотных, но определённо "корректных".
Правда, как я понимаю, это было дело случая: папа одноклассницы, катавшийся в загранкомандировки. Насколько я понимаю, официально в СССР эти куклы не ввозили.
Правда, как я понимаю, это было дело случая: папа одноклассницы, катавшийся в загранкомандировки. Насколько я понимаю, официально в СССР эти куклы не ввозили.
Re: О традиционных и ужасных
В детстве мне именно этого в куклах не хватало- разницы по половым признакам. Я была совершенно не согласна с тем, что можно взять лупоглазую девочку с длинными ресницами и одеть мальчиком, как обычно делали и делают, все равно это не мальчик, а переодетая девочка, хоть ты тресни! В моем детстве не было Барби, а уж тем более Кенов, а их очень не хватало. Хотя Кен- он тоже бесполый. Сейчас мне анатомические куклы очень нравятся, жалко, что это, как правило, только младенцы. Хочется правды жизни.
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Narche, о да! Правда, по-моему, глазки-реснички - ещё полбеды, знавала я настоящих мальчишек с дивными очами и ресницами, на которые можно положить карандаш, и карандаш не упадёт Хуже - девчачьи фигурки, само строение ног и таза, пластика девочек - неустранимая. Мальчишка может хлопать ресницами и иметь кудрявые локоны - но не может двигаться, как девчонка!
С Барби и Кенами у меня так любовь и не срослась никогда. Зато абсолютно корректные БЖД - крайне близки, очень тёплые и достоверные куклы. Тут уж не только анатомия - тут ещё и физиология, тут именно что кинестетика, манера двигаться. Роскошные позы. Сразу видно, парень или девочка - по походке, по пластике, по осанке. Только ведь БЖД не предназначены для детских игр - а производители игровушек упорно штампуют существ женственных и бесполых.
Меня всегда безмерно удивляли заявления, что - нельзя делать куклам корректные гениталии, ужасно, опасно, вредно для детей. Да умный трёхлетка уже в курсе! И никакого нездорового ажиотажа вокруг гениталий не возникает, если дитя уже видело их изображения: просто часть тела, как нос или нога.
Мне приходилось рассматривать с дошкольниками живописные шедевры Эрмитажа и Русского Музея - и я знаю точно: если дитя дома уже смотрело альбомы с фотографиями, если его родители относятся к теме спокойно и мудро, то в музее оно будет смотреть Афродите в лицо, а не на бюст, не станет гадко хихикать и выкрикивать вульгарные словечки. Я уверена, что и куклы бы сыграли благоприятную роль: дать ребёнку представление о разнице человеческих тел, как о чём-то естественном, чистом и красивом. И очень мудры были в этом смысле производители в Италии и Германии: их анатомическая кукла - стилизована, условна, и выглядит необыкновенно эстетично. Да пусть хоть пупсы! У нас-то и пупсов нет... и бесполые тельца выглядят (и в детстве выглядели в моих глазах) печально упрощёнными.
С Барби и Кенами у меня так любовь и не срослась никогда. Зато абсолютно корректные БЖД - крайне близки, очень тёплые и достоверные куклы. Тут уж не только анатомия - тут ещё и физиология, тут именно что кинестетика, манера двигаться. Роскошные позы. Сразу видно, парень или девочка - по походке, по пластике, по осанке. Только ведь БЖД не предназначены для детских игр - а производители игровушек упорно штампуют существ женственных и бесполых.
Меня всегда безмерно удивляли заявления, что - нельзя делать куклам корректные гениталии, ужасно, опасно, вредно для детей. Да умный трёхлетка уже в курсе! И никакого нездорового ажиотажа вокруг гениталий не возникает, если дитя уже видело их изображения: просто часть тела, как нос или нога.
Мне приходилось рассматривать с дошкольниками живописные шедевры Эрмитажа и Русского Музея - и я знаю точно: если дитя дома уже смотрело альбомы с фотографиями, если его родители относятся к теме спокойно и мудро, то в музее оно будет смотреть Афродите в лицо, а не на бюст, не станет гадко хихикать и выкрикивать вульгарные словечки. Я уверена, что и куклы бы сыграли благоприятную роль: дать ребёнку представление о разнице человеческих тел, как о чём-то естественном, чистом и красивом. И очень мудры были в этом смысле производители в Италии и Германии: их анатомическая кукла - стилизована, условна, и выглядит необыкновенно эстетично. Да пусть хоть пупсы! У нас-то и пупсов нет... и бесполые тельца выглядят (и в детстве выглядели в моих глазах) печально упрощёнными.
- crista
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 12057
- Зарегистрирован: 04 мар 2011, 15:09
- Откуда: Новокуйбышевск
Re: О традиционных и ужасных
Интересная тема. Пропишусь
Немного о матрёшке... её сакральный смысл совсем не сводится к беременности. Скорее это жизнь (и физическая, и духовная) одного человека во всех её ипостасях: от младенчества до смерти. Также матрёшка олицетворяет собой символ рода, отдельные куклы представляют собой различные поколения
Немного о матрёшке... её сакральный смысл совсем не сводится к беременности. Скорее это жизнь (и физическая, и духовная) одного человека во всех её ипостасях: от младенчества до смерти. Также матрёшка олицетворяет собой символ рода, отдельные куклы представляют собой различные поколения
Re: О традиционных и ужасных
miriam писал(а): ..мне случалось видеть у подружек русалок из ГДР с пышными бюстами, типа "Налетай, торопись, покупай живопИсь!"
и мне довелось в детстве видеть такую русалку в гостях, она была около 20см, с красивыми длинными волнистыми волосами, ну очень пышным реалистичным бюстом и бирюзово-зелёным хвостом. Обычно мне не нравилось таскаться с родителями по гостям, но в "те гости" я ходила с радостью, только из-за неё, из-за русалки. Как щас помню, она вся такая-растакая красовалась, гордо восседая на телевизире на своём удивительно красивом хвосте, как мне тогда казалось. Ведь кукол-русалок в детстве я никогда не видела, а с таким.. кхе-кхе..)) бюстом тем более! И она была не похожа на кукол из магазинов игрушек, больше на куклу-сувенир для взрослых. По телевизору в то время шёл сериал то ли румынский, то ли венгерский "Безымянный замок". Я делала вид, что смотрю его, а сама пялилась на неё, в тайне мечтая подержать в руках, но стеснялась даже мысли заикнуться о такой просьбе взрослым.
И пупсов видала, да - тоже немецких, крохотных, но определённо "корректных".
Правда, как я понимаю, это было дело случая: папа одноклассницы, катавшийся в загранкомандировки. Насколько я понимаю, официально в СССР эти куклы не ввозили.
немецкого крохотного реалистичного пупсика-девочку я нашла в кучах выброшенных ненужных вещей из сталинского дома, в котором затеяли капремонт. Лазили там с подружками в поисках "сокровищ" Может случайно он там оказался, очень маленький был, но ручки и ножки двигались, что мне нравилось, и отличало его от советских пупсиков (их ноги были неподвижные) не только реалистичностью. Пупсик стал моей любимой игрушкой надолго, шила одёжки, конвертики, спал он правда, в пластиковой упаковке из под кильки , но потом я выпросила и мне купили маленькую пластмассовую колясочку с откидным капором. О-ооо, счастье!!! Да с таким богатством меня было не видно и не слышно с утра до вечера. Хотя и советские пупсята у меня были, но немецкий загорелый нравился почему-то больше, хотя что я понимала в детстве.
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Pompadour, счастливица! Аж целый пупсик! Шикарная находка, я бы сказала - большая удача. В нашем дворе лишь у одной девочки были такие пупсики, предмет общего восторга. Правда, моей двоюродной сестрёнке потом подарили такого пупсика-мальчика - но мы были уже старые, тринадцати, если не четырнадцатилетние, так что не считается уже, не те эмоции И ведь была у меня, помню, такая шикарная колясочка - но спал там классический пластиковый голыш с ручками и ножками, прижатыми к тельцу.
Зато такую русалку я трогала! И даже волосы ей разок расчесала! А хвост у этой пышной барышни был голубой, и под хвостом, в камешке, на котором она сидела - обычный пищик, как на любых резиновых игрушках. Вот что меня поразило-то! Из-за этого пищика она не влезала в мои представления о сувенирах для взрослых, несмотря на пышнейший бюст. Но, конечно, раздобыть себе русалку я и мечтать не могла - это было не из моей жизни.
Зато такую русалку я трогала! И даже волосы ей разок расчесала! А хвост у этой пышной барышни был голубой, и под хвостом, в камешке, на котором она сидела - обычный пищик, как на любых резиновых игрушках. Вот что меня поразило-то! Из-за этого пищика она не влезала в мои представления о сувенирах для взрослых, несмотря на пышнейший бюст. Но, конечно, раздобыть себе русалку я и мечтать не могла - это было не из моей жизни.
Re: О традиционных и ужасных
miriam, а меня тоже смущало то, что вроде резиновая и с грудями, пардон, какая-то детская-недетская кукла-некукла. Ох, как вам-то повезло причесать даже! Может для меня она так и осталась нереализованной мечтой. Сейчас бы купила, если бы встретила новую такую красотку.))
Так-то у меня есть барби-русалка, но она худышка, а та была мня.,барышня аппетитная))
(цвет коляски той жёлтый, но точно не помню, был ли кто внутри, может и был )
Так-то у меня есть барби-русалка, но она худышка, а та была мня.,барышня аппетитная))
(цвет коляски той жёлтый, но точно не помню, был ли кто внутри, может и был )
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Pompadour, *тоном свахи из "Женитьбы Бальзаминова* это всё в наших руках! Я представляю себе, где русалку можно взять Эти винтажные немочки бывают на Бэйбиках, к примеру.
А я надеюсь поймать такую рыбку на нашей знаменитой барахолке В последнее время меня глубоко трогают куклы именно того времени, шестидесятых-восьмидесятых, а монстрики, чумбрики, головоножки или русалки - особая статья. Это был тот ещё общественный вызов Ведь русалка - как раз из традиционных и ужасных: она и монстр своего рода, и вызывающе эротична. Вот уж точно - не то, что тростиночка Барби! Правильная такая, конкретная немецкая плюшечка.
Но мне проще. Мне заигранные куклы даже ближе к душе, чем новые. А вам - если только целью задаться и следить. Имея везения с горчичное зерно, на Бейбиках или е-бее можно найти такую кралю даже совсем свеженькую, со склада, в коробочке
Скрытый контент: показать
А я надеюсь поймать такую рыбку на нашей знаменитой барахолке В последнее время меня глубоко трогают куклы именно того времени, шестидесятых-восьмидесятых, а монстрики, чумбрики, головоножки или русалки - особая статья. Это был тот ещё общественный вызов Ведь русалка - как раз из традиционных и ужасных: она и монстр своего рода, и вызывающе эротична. Вот уж точно - не то, что тростиночка Барби! Правильная такая, конкретная немецкая плюшечка.
Но мне проще. Мне заигранные куклы даже ближе к душе, чем новые. А вам - если только целью задаться и следить. Имея везения с горчичное зерно, на Бейбиках или е-бее можно найти такую кралю даже совсем свеженькую, со склада, в коробочке
Re: О традиционных и ужасных
miriam, упс, это не такая русалка, оказывается Ту, что я видела в гостях, тоже была из этого-же материала сделана, волосы волнистые светлые, но темнее, русые что ли. И она была женщина, девушка, т.е. не девочка, бюст был, э..раз в пять больше с ярко выраженными этими глаза широко распахнуты и широкая улыбочка и руки отдельно от тела, кажется, сидела на хвосте.
По-моему и у меня хотелка начинает шевелиться, какую-нибудь нечисть теперь хоцца, только чтоб красивую и бескровную, или типа в стиле нечисти
В детстве я не помню, кем меня пугали, может и не пугали. Помню, только, что лет в 9-10 в классе ходили истории-страшилки про чёрную туфельку, гробик на колёсиках и Пиковую даму. У меня была книга старая с репродукциями чёрно-белых картин-графики Пиковой дамы. На одной она была - молодая дама, на другой - старуха в чепце. Мы её вызывали с подружками. В эту же ночь она ко мне пришла в образе молодой дамы с высокой причёской, наклонилась и стала душить. Я кричала, прибежали перепуганные родители, я задыхалась и не могла ответить ни слова. Температура у меня была под 40. Вот, как всё закончилось с этими шалостями-вызываниями.
По-моему и у меня хотелка начинает шевелиться, какую-нибудь нечисть теперь хоцца, только чтоб красивую и бескровную, или типа в стиле нечисти
В детстве я не помню, кем меня пугали, может и не пугали. Помню, только, что лет в 9-10 в классе ходили истории-страшилки про чёрную туфельку, гробик на колёсиках и Пиковую даму. У меня была книга старая с репродукциями чёрно-белых картин-графики Пиковой дамы. На одной она была - молодая дама, на другой - старуха в чепце. Мы её вызывали с подружками. В эту же ночь она ко мне пришла в образе молодой дамы с высокой причёской, наклонилась и стала душить. Я кричала, прибежали перепуганные родители, я задыхалась и не могла ответить ни слова. Температура у меня была под 40. Вот, как всё закончилось с этими шалостями-вызываниями.
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Pompadour, ага, я поняла. Таких русалок было - видов десять или пятнадцать. Были совсем женщины, были почти девочки (у кого-то на форуме есть отменная коллекция, хвостов двадцать разных ). Я забыла написать, что это маленькая русалочка - но те, что с "ярко выраженными этими" из той же кукольной линейки В моём случае русалка была с голубым хвостом, но сидела не на нём, а на камушке - и тоже явная женщина, гораздо больше этой малютки (не только по возрасту, но и по размеру). А эту я в пример привела просто для того, чтобы видно было: их ещё можно поймать, этих рыбок
Ага, нечисть хочется. И что-нибудь такое - необыкновенное, с характерцем, с настроением. Факт
Ну, гроб на колёсиках - это в моём детстве была, скорее, хохма, чем серьёзная страшилка. Вот всякие летающие простыни, чёрные руки, туфельки и хохочущий скелет, который стучался в дверь - это да. И услыхала я это дело впервые в первом классе - или даже раньше, но от первоклашки.
Пиковую Даму, гномика, чёртика мы всю начальную школу вызывали Только среди моих приятельниц, видимо, не было никого с такой чувствительной нервной системой, как у вас, дорогой товарищ: никто к нам не пришёл
А главный страх мой был - Маленький Мальчик. Ну, знаете, тот, что по стройке гулял, гранату нашёл и влип ещё в пару сотен ужасных историй со смертельным исходом К счастью или несчастью у меня с раннего детства чудовищная память на тексты - и стоило мне раз услышать, как стишок намертво отпечатывался в памяти. И этими словами я, бывало, мучилась по полночи: болезненное художественное воображение, ага... До сих пор помню столько этих садюшек, что, верно, небольшой печатный сборник могу составить С возрастом мой мучительный ужас трансформировался во что-то иное... в общем, сейчас Маленький Мальчик - один из трогательнейших образов моей личной системы координат, даже, в какой-то мере, творческий стимул. А его воплощение - куклы LDD
Ага, нечисть хочется. И что-нибудь такое - необыкновенное, с характерцем, с настроением. Факт
Ну, гроб на колёсиках - это в моём детстве была, скорее, хохма, чем серьёзная страшилка. Вот всякие летающие простыни, чёрные руки, туфельки и хохочущий скелет, который стучался в дверь - это да. И услыхала я это дело впервые в первом классе - или даже раньше, но от первоклашки.
Пиковую Даму, гномика, чёртика мы всю начальную школу вызывали Только среди моих приятельниц, видимо, не было никого с такой чувствительной нервной системой, как у вас, дорогой товарищ: никто к нам не пришёл
А главный страх мой был - Маленький Мальчик. Ну, знаете, тот, что по стройке гулял, гранату нашёл и влип ещё в пару сотен ужасных историй со смертельным исходом К счастью или несчастью у меня с раннего детства чудовищная память на тексты - и стоило мне раз услышать, как стишок намертво отпечатывался в памяти. И этими словами я, бывало, мучилась по полночи: болезненное художественное воображение, ага... До сих пор помню столько этих садюшек, что, верно, небольшой печатный сборник могу составить С возрастом мой мучительный ужас трансформировался во что-то иное... в общем, сейчас Маленький Мальчик - один из трогательнейших образов моей личной системы координат, даже, в какой-то мере, творческий стимул. А его воплощение - куклы LDD
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
О немецких винтажных русалках (и это, насколько я понимаю, далеко не все):
http://cs5.livemaster.ru/storage/43/80/896ef829d6ebee91dd86aa42fagv--vintazh-rusalka.jpg
http://s1.babiki.ru/uploads/images/01/23/92/2012/12/07/34a14f.jpg
Pompadour, есть что-то похожее? Потому что та, что помню я, напоминала ту, что на первой картинке.
http://cs5.livemaster.ru/storage/43/80/896ef829d6ebee91dd86aa42fagv--vintazh-rusalka.jpg
http://s1.babiki.ru/uploads/images/01/23/92/2012/12/07/34a14f.jpg
Pompadour, есть что-то похожее? Потому что та, что помню я, напоминала ту, что на первой картинке.
Последний раз редактировалось miriam 12 ноя 2016, 14:44, всего редактировалось 2 раза.
Re: О традиционных и ужасных
miriam писал(а):Источник цитаты Pompadour,Ага, нечисть хочется. И что-нибудь такое - необыкновенное, с характерцем, с настроением. Факт
ага, и с большим бюстом, обязательно
Пиковую Даму, гномика, чёртика мы всю начальную школу вызывали Только среди моих приятельниц, видимо, не было никого с такой чувствительной нервной системой, как у вас, дорогой товарищ: никто к нам не пришёл
вот она та картина и дама, которая приходила ко мне ночьюhttp://s47.radikal.ru/i116/1012/0b/0ff5d92a6125.jpg
А главный страх мой был - Маленький Мальчик. С возрастом мой мучительный ужас трансформировался во что-то иное... в общем, сейчас Маленький Мальчик - один из трогательнейших образов моей личной системы координат, даже, в какой-то мере, творческий стимул. А его воплощение - куклы LDD
как интересно! Обычно в кино или литературных произведениях в образе "главного страха"(зла, нечисти, мрачной личности, призрака и т.д) традиционно представляется женщина с чёрными или тёмными волосами, либо маленькая девочка, мальчики крайне редко.
Русалок то как много вы нашли, у меня аж глаза разбежались я уже начала сомневаться, какая моя-то была на самом деле, вроде тоже к первой фотке ближе, тока русалка на ней не улыбается..
- HelenBlack
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 18 сен 2008, 13:27
- Откуда: Москва
Re: О традиционных и ужасных
Немецкие куклы-чудики тоже очаровательны, хотя по сути нечисть)
- miriam
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 18 сен 2016, 20:28
- Контактная информация:
Re: О традиционных и ужасных
Pompadour, грозна, грозна дама с гравюры. Эта удушит - и не поморщится. Конечно, впечатлила!
Страх, вызванный картиной, напомнил мне рассказ моей одноклассницы, которая в семь-восемь лет боялась картинки в книжке про Красную Шапочку: пятно мрака между кустами - и горящие глаза. Ужас был в том, что глаза очевидно не принадлежали Волку с соседней картинки: у волка обычные глаза были, этакие глупые мультяшные моргалки, а вот те, из темноты - очень злые и очень страшные.
А с моим страхом - чуть-чуть запутались. Видимо, потому, что вам не знаком Маленький Мальчик как персонаж. Страх, конечно, вызывал не он сам - ужасно было произошедшее с ним. Это тот самый Маленький Мальчик, который по стройке гулял, потом гранату нашёл - и дальше по тексту, всегда с фатальным исходом. Для примера - под спойлером одно из самых безобидных четверостиший:
Я была болезненно чувствительным ребёнком: чёрный юмор, смешки над смертью вызывали у меня нервный ступор. Правда, сейчас здорово сместились акценты: куклы LLD, которые кажутся мне именно теми самыми Маленькими Мальчиками и Маленькими Девочками, со своими гробиками и историями смертей - забавляют и трогают меня. Так, немножко ностальгически.
А улыбающиеся русалки тоже наверняка были. Я, кажется, даже фотку видела, только найти не могу. И - вы глубоко правы, большой бюст - отличное украшение для нечисти
HelenBlack, ещё какая! Прямо лешачки и гномики. Интересно, кстати, насколько такие куклы для Германии традиционны, ведь гномики разной степени милоты или отвратительности - постоянные персонажи немецких народных сказок. Впрочем, фигурки Мефистофеля, металлические и фарфоровые, немцы традиционно делали, насколько я помню.
Страх, вызванный картиной, напомнил мне рассказ моей одноклассницы, которая в семь-восемь лет боялась картинки в книжке про Красную Шапочку: пятно мрака между кустами - и горящие глаза. Ужас был в том, что глаза очевидно не принадлежали Волку с соседней картинки: у волка обычные глаза были, этакие глупые мультяшные моргалки, а вот те, из темноты - очень злые и очень страшные.
А с моим страхом - чуть-чуть запутались. Видимо, потому, что вам не знаком Маленький Мальчик как персонаж. Страх, конечно, вызывал не он сам - ужасно было произошедшее с ним. Это тот самый Маленький Мальчик, который по стройке гулял, потом гранату нашёл - и дальше по тексту, всегда с фатальным исходом. Для примера - под спойлером одно из самых безобидных четверостиший:
Скрытый контент: показать
Я была болезненно чувствительным ребёнком: чёрный юмор, смешки над смертью вызывали у меня нервный ступор. Правда, сейчас здорово сместились акценты: куклы LLD, которые кажутся мне именно теми самыми Маленькими Мальчиками и Маленькими Девочками, со своими гробиками и историями смертей - забавляют и трогают меня. Так, немножко ностальгически.
А улыбающиеся русалки тоже наверняка были. Я, кажется, даже фотку видела, только найти не могу. И - вы глубоко правы, большой бюст - отличное украшение для нечисти
HelenBlack, ещё какая! Прямо лешачки и гномики. Интересно, кстати, насколько такие куклы для Германии традиционны, ведь гномики разной степени милоты или отвратительности - постоянные персонажи немецких народных сказок. Впрочем, фигурки Мефистофеля, металлические и фарфоровые, немцы традиционно делали, насколько я помню.
Re: О традиционных и ужасных
miriam писал(а):А с моим страхом - чуть-чуть запутались. Видимо, потому, что вам не знаком Маленький Мальчик как персонаж. Страх, конечно, вызывал не он сам - ужасно было произошедшее с ним.
вообще-то знаком признаться, я и сама сборник таких советских стишков:mrgreen: Но там же разные стишки, есть и такие, где мальчик выступает не только в роли потерпевшего)) например "Маленький мальчик нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живёт". А также в роли потерпевших встречаются и вовсе не детишки, например "Недолго мучилась старушка на оголённых проводах, её обугленная тушка на птичек наводила страх". "Маленький мальчик нашёл пистолет, долго у стенки корчился дед" Если правильно поняла, вашим страхом потенциально не является любой из пострадавших "деревни", предпочтение отдаётся жертвам-детишкам в частности с "кишками", которые с ними произошли, в частности мальчику, выделенному в символический образ (утрировано) так?
если о гномах, то у меня живут такие, кстати они были привезены из Германии
и приведения, но не уверена, что можно назвать их куклами
ещё ходила в Европах легенда про чудовище и европейские дома традиционно украшали её выходцем-персонажем - Горгульями из камня, металла, дерева.Только это тоже чаще не куклы, статуи.
Последний раз редактировалось Pompadour 12 июл 2017, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
Re: О традиционных и ужасных
Лепрекон ведь тоже гном. А какой ужас наводит в фильмах... А у Диснея лепреконы всё-таки не настолько злобные и страшные, хотя доверять им так и так не приходится.
Re: О традиционных и ужасных
А у меня вот кто живет.
А про страшное. Лет в 12 мне приснился кошмар, я тогда в лагере была. Помню его очень ясно, меня преследовал голый мужик, такой толстый, кудрявый и лупоглазый блондин, лицом слегка напоминающий пупса, и самое страшное и мерзкое было то, что у него между ног не было ничего, вот точно, как у кукол. Было неясно, что он может мне сделать, но ужас был именно потому, что это какой- то выродок.
А про страшное. Лет в 12 мне приснился кошмар, я тогда в лагере была. Помню его очень ясно, меня преследовал голый мужик, такой толстый, кудрявый и лупоглазый блондин, лицом слегка напоминающий пупса, и самое страшное и мерзкое было то, что у него между ног не было ничего, вот точно, как у кукол. Было неясно, что он может мне сделать, но ужас был именно потому, что это какой- то выродок.
Re: О традиционных и ужасных
Narche писал(а): мне приснился кошмар.. меня преследовал голый мужик, такой толстый, кудрявый и лупоглазый блондин, лицом слегка напоминающий пупса, и самое страшное и мерзкое было то, что у него между ног не было ничего..
аха-ха, жесть.., нет слов, приснится же такое, в самом деле кошмар,...а я думала, что нет страшнее сна - летящего в лоб теннисного мячика!
А может это был ангел, только бескрылый? Под описание вполне подходит
Re: О традиционных и ужасных
Pompadour, я, конечно, ангелов вживую не видала, но как- то по- другому их себе представляю.
А тут было что- то вроде этого, только белесый такой противный блондин.
Фото из интернета.
А тут было что- то вроде этого, только белесый такой противный блондин.
Фото из интернета.
Re: О традиционных и ужасных
Narche, зыы,.. представила с крыльями)))
Вернуться в «Кукольная беседка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей