Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
Подделки !?
Модератор: maby
Re: Подделки !?
Gakkun, тоже есть подобная кукляша. Вообще подделкой лично для себя её не считаю, т.к. очень качественная, скальп тёмный, парик не пришит, в коробке было 2 парика, очень хороший аутфит, классные джинсы, сильно похожа на настоящую личиком, но, увы, подделка. Купила 7 января.
Уже без сапожек и болеро:
В рукотворном наряде:
Уже без сапожек и болеро:
В рукотворном наряде:
- PaOla
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3957
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 23:55
- Откуда: Москва ЗелАО (Зеленоград)
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
увидела на сайте одного оптового магазина игрушек
но там к сожалению закупка от 5000р
а в продаже пока что то не замечала таких мужичков...
но там к сожалению закупка от 5000р
а в продаже пока что то не замечала таких мужичков...
Re: Подделки !?
Я такого клода видел на Баррикадной в палатке возле метро 9 мая, мб он все еще там. Рублей 300 примерно.
- missis Tok
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:34
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
У меня очень странный улов.
В одном магазинчике с китайскими ширпотребными игрушками среди гор Деф я нашла этих кукол.
Это фирменные головы, которые были посажены на убожественные тонконогие тела. В основном там были Братц, но был и Маттел, ГГ-фашионисты и другие. Взяла несколько Братц, самых милых, двух парней-Братц (их там очень много, но все одинаковые) и пару маттеловок. Сразу разобрала их, выбросила тела и часть одежды. Осенью у меня уже было везение - две головы саммерок-фашионист, их уже привела в порядок, а с этими буду досконально разбираться, дефицит тел уже стал ощутимым.
Вот что за головы там были:
Головы были ужасно грязные, со свалявшимися волосами. Пришлось их тщательно мыть, расчесывать и стричь.
И получилось вот так
В одном магазинчике с китайскими ширпотребными игрушками среди гор Деф я нашла этих кукол.
Это фирменные головы, которые были посажены на убожественные тонконогие тела. В основном там были Братц, но был и Маттел, ГГ-фашионисты и другие. Взяла несколько Братц, самых милых, двух парней-Братц (их там очень много, но все одинаковые) и пару маттеловок. Сразу разобрала их, выбросила тела и часть одежды. Осенью у меня уже было везение - две головы саммерок-фашионист, их уже привела в порядок, а с этими буду досконально разбираться, дефицит тел уже стал ощутимым.
Вот что за головы там были:
Головы были ужасно грязные, со свалявшимися волосами. Пришлось их тщательно мыть, расчесывать и стричь.
И получилось вот так
- Marish
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 5344
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 10:14
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Хорош улов. Плохо что тел не хватает. Брюнетка от Матель очень хороша.
- missis Tok
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:34
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Тела - дело наживное
А брюнетка я так поняла - это Алекс Руссо. И у неё роскошная плешь под хвостиком буду допрошивать.
Вообще, некоторые головы проблемные - волосы прошиты криво, глаз пропечатан криво, помады нет. А некоторые совсем нормальные.
А брюнетка я так поняла - это Алекс Руссо. И у неё роскошная плешь под хвостиком буду допрошивать.
Вообще, некоторые головы проблемные - волосы прошиты криво, глаз пропечатан криво, помады нет. А некоторые совсем нормальные.
Re: Подделки !?
missis Tok, надо же, жаль, что сказка о "Вершках и корешках" китайская версия в обратную сторону не работает Набрали бы фирменных тел где-нибудь с их-то предприимчивостью Портрет оживленной Вами Братц - просто глаз не оторвать Очень красивая солнечная девочка и сочетание цвета волос и глаз - потрясающее
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6548
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
missis Tok, Шикарный улов! Я не так давно купила голову Рокки, из той же серии, что Алекс, тоже на подделочном теле - и у нее тоже огромная плешь! Видимо, диснеечек тащат с фабрики еще до прошивки
- missis Tok
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:34
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Suzulka, да, тела они не любят. А вот одежда местами фирменная - есть от симбы, есть от винкс.
DashaBK, вот что им стоило прошить побольше!
DashaBK, вот что им стоило прошить побольше!
Re: Подделки !?
Однажды купила подделку под Мокси Гёл,если бы не характерный китайский "дух"подумала бы что настоящая. (увы каробку не сохранила).Надпись была как у фирменных латиницей "Мокси",голова твёрдая,тело похожее,пижама -вообще точная копия фирменной.
И да,прошивка не дотянула до нормальной,а так!!!
И да,прошивка не дотянула до нормальной,а так!!!
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6548
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
irashka, У нас таких много в магазине, отличила во-первых, по низкой цене, а во-вторых, в таких же коробках с той же надписью рядом стоят майсинки на черт пойми каких телах))) Еще мне показалось, что у подделок глаза немного ближе к носу напечатаны. Но возможно, просто показалось.
- ada_stylish
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1006
- Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Я в тему иногда заглядывала и понять не могла, где вы всех этих куколок встречаете.
А тут съездила в Великий Новгород, прошлась по магазинам игрушек и у меня появилось ощущение, что там 90% подделок. Я надеюсь, они не представляют опасности для детей.
Потом набрела на магазин, где этот баланс был смещен: по моим прикидкам эти 90% можно было разделить на просто подделки и на кукол неизвестных производителей. Я была настолько впечатлена ассортиментом, что стала фотографировать. Особо страшное (вроде подделок под монстров в твердых пластиковых платьях, разваливающихся прямо в коробке) осталось за кадром, я выбирала симпатичное ))
Если кому интересно - под спойлером, но я начинающий шпион, поэтому качество телефонное.
А еще я начинающий кукольник, поэтому я ничего не купила, хотя в ряде случаев у меня руки чесались купить экземпляр, чтобы пересадить и радоваться.
А тут съездила в Великий Новгород, прошлась по магазинам игрушек и у меня появилось ощущение, что там 90% подделок. Я надеюсь, они не представляют опасности для детей.
Потом набрела на магазин, где этот баланс был смещен: по моим прикидкам эти 90% можно было разделить на просто подделки и на кукол неизвестных производителей. Я была настолько впечатлена ассортиментом, что стала фотографировать. Особо страшное (вроде подделок под монстров в твердых пластиковых платьях, разваливающихся прямо в коробке) осталось за кадром, я выбирала симпатичное ))
Если кому интересно - под спойлером, но я начинающий шпион, поэтому качество телефонное.
А еще я начинающий кукольник, поэтому я ничего не купила, хотя в ряде случаев у меня руки чесались купить экземпляр, чтобы пересадить и радоваться.
Скрытый контент: показать
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6548
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Почему у нас нет таких магазинов... Печаль((( Шарнирных вообще днем с огнем не сыщешь!
- Dorothy
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:01
- Откуда: Московская область
Re: Подделки !?
ada_stylish, кстати, есть такое дело: в провинции интересных "пластмассок" в разы больше, чем в Москве и области. Я на днях побывала в Самаре и тоже просто обалдела - это настоящий клондайк! Еле заставила себя ограничиться всего одной куклой - и только потому, что предстояло с ней весь день болтаться по городу, таскать с собой штук 5 коробок было бы неудобно.
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3796
- Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:40
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Ох, и как вы находите этих miao miao fairy? Очень понравились, а в своем городе найти не могу..подскажите, как искать?
- missis Tok
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:34
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
ada_stylish, какие потрясающие барабаны на последнем фото!
А на предпоследнем, которые "Bobby" - это головы фирменных мальчиков Братц на подделочных телах
А на предпоследнем, которые "Bobby" - это головы фирменных мальчиков Братц на подделочных телах
Re: Подделки !?
Dorothy писал(а):ada_stylish, кстати, есть такое дело: в провинции интересных "пластмассок" в разы больше, чем в Москве и области. Я на днях побывала в Самаре и тоже просто обалдела - это настоящий клондайк! Еле заставила себя ограничиться всего одной куклой - и только потому, что предстояло с ней весь день болтаться по городу, таскать с собой штук 5 коробок было бы неудобно.
Иногда,я купив куклу,прошу продаца освободить её от каробки(если кукла не ценная),так один раз купила 3х шарнирок.
- ada_stylish
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1006
- Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
DashaBK, я тоже раньше таких магазинов не встречала )
Dorothy, клондайк - самое правильное определение!
У меня уже есть какое-то смутное сожаление, что я ограничилась комплектом кукольной одежды. Учитывая, сколько эти куколки стоят, можно было и взять одну на переделку...
ТриNа, я даже по поиску смогла найти только одно упоминание об этих miao miao. Они, оказывается, тоже разными бывают... если бы в том магазине была брюнетка, я бы не устояла и купила.
На этом форуме есть новгородцы, может, они смогут вам выслать эту куклу?
missis Tok, эти Бобби и мне показались знакомыми
Барабаны - дааа! Я долго ходила вокруг )) Но у моей куклы даже дома нет и не планируется, так что покупка была бы бесполезной ((
Dorothy, клондайк - самое правильное определение!
У меня уже есть какое-то смутное сожаление, что я ограничилась комплектом кукольной одежды. Учитывая, сколько эти куколки стоят, можно было и взять одну на переделку...
ТриNа, я даже по поиску смогла найти только одно упоминание об этих miao miao. Они, оказывается, тоже разными бывают... если бы в том магазине была брюнетка, я бы не устояла и купила.
На этом форуме есть новгородцы, может, они смогут вам выслать эту куклу?
missis Tok, эти Бобби и мне показались знакомыми
Барабаны - дааа! Я долго ходила вокруг )) Но у моей куклы даже дома нет и не планируется, так что покупка была бы бесполезной ((
Re: Подделки !?
А у нас таких феечек куча разной масти , только они не miao miao называются, а как-то по-другому ( Sikaly вроде бы)А еще есть подделки под монстер хай на этом молде
- missis Tok
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:34
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
DashaBK, тельца у BFC как родное прямо, я думала там окажется обычное китайское маленькое тельце.
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6548
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
missis Tok, Я увидела шарнирные стопы сковзь коробку, и характЕрные ручки - вот и купила. Только они сплющенные какие-то. Не знаю, грешат ли этим родные.
- belka2010
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 14:28
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Всё, что я напишу ниже - моё личное мнение, которое я никому не навязываю, просто крик души
Понятие подделки ужасно само по себе. Мы и так живём в стране, рынок которой на 80% завален контрафактом. И нормально! Пипл хавает! И даже просит: ещё, ещё нам подделок! Нафига настоящее, если подделка - почти похожа на оригинал, но при этом - "дёшево и сердито"! Но, блин, во всём, увы, заложен глубокий философский смысл: человек, живущий в мире подделок и нормально их воспринимающий, сам становится "поддельным". Оглянитесь вокруг - у нас "поддельные" врачи, "поддельные" учителя, "поддельные" лекарства, мебель, продукты, игрушки. Это ужасно! И люди, вместо того, чтобы возмущаться - радуются, что у нас есть подделки! Но вот скажите, если вам предложат оригинальные духи Шанель№5 и куда более дешевую подделку, со слабым, невразумительным запахом, что вы выберите? Не говоря уже о том, что подделка быстро "выходит из строя": ломается, портится... И часто - её уже не отремонтируешь, поэтому приходится выбрасывать и идти покупать новое. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи", — говорил барон Ротшильд. Может, стоит прислушаться?
Понятие подделки ужасно само по себе. Мы и так живём в стране, рынок которой на 80% завален контрафактом. И нормально! Пипл хавает! И даже просит: ещё, ещё нам подделок! Нафига настоящее, если подделка - почти похожа на оригинал, но при этом - "дёшево и сердито"! Но, блин, во всём, увы, заложен глубокий философский смысл: человек, живущий в мире подделок и нормально их воспринимающий, сам становится "поддельным". Оглянитесь вокруг - у нас "поддельные" врачи, "поддельные" учителя, "поддельные" лекарства, мебель, продукты, игрушки. Это ужасно! И люди, вместо того, чтобы возмущаться - радуются, что у нас есть подделки! Но вот скажите, если вам предложат оригинальные духи Шанель№5 и куда более дешевую подделку, со слабым, невразумительным запахом, что вы выберите? Не говоря уже о том, что подделка быстро "выходит из строя": ломается, портится... И часто - её уже не отремонтируешь, поэтому приходится выбрасывать и идти покупать новое. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи", — говорил барон Ротшильд. Может, стоит прислушаться?
-
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 12:42
- Откуда: Севастополь
Re: Подделки !?
belka2010, если люди здесь и радуются подделкам, то только как донорам - тела или головы на выбор. Все негодное идет в мусорку - этой фразой тема буквально пронизана. По моему очевидно, что подделки как они есть людям не нужны - нужны их составляющие.
- belka2010
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 14:28
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Tanechka, далеко не все и не всё выбрасывают на мусорку, увы))) и не всем на донорство а вы начало темы почитайте - там вообще просят "качественных подделок" и побольше))) и вообще - для меня радоваться подделке - странно! Мне кажется покупать подделку - себя не уважать. А радоваться тому, что купил подделку - не важно, для каких целей; не важно - часть подделки или целое - не уважать вдвойне!
Ну это моё мнение))) каждый, разумеется, "выбирает по себе"
Ну это моё мнение))) каждый, разумеется, "выбирает по себе"
- Dorothy
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:01
- Откуда: Московская область
Re: Подделки !?
Но, блин, во всём, увы, заложен глубокий философский смысл: человек, живущий в мире подделок и нормально их воспринимающий, сам становится "поддельным".
belka2010, извините, но никакой философии здесь я не вижу. Просто красивая и бессмысленная фраза. Начнем с того, что человек не то, что он носит, ест, по какому телефону разговаривает и т.п. Как-то личность несколько глубже спрятана, не находите? И уж точно не то, фирменные ли вещи ты покупаешь, делает тебя настоящим или "поддельным". Сдается мне, среди тех, кто покупает исключительно брендовые вещи, насквозь фальшивых не меньше (а может, и поболе), чем среди тех, кто покупает кроссовки Abibas и кукол Liu.
К тому же можно долго рассуждать о том, что больше половины (а порой и 99%) цены оригиналов - это наценка за бренд и ничего больше. И хочет ли покупатель за это платить - его личное дело. Если он объективно оценил оригинал и аналог и понял, что оригинал по каким-то своим качествам ему подходит больше, - это понятно и логично. Если же он понял, что в данном конкретном случае ему эти качества не нужны и переплачивать за них он не хочет, - тоже логично и правильно. Да, я не сторонник авторского права. Я за пиратскую партию, если что. Ибо считаю, что идеи после того, как они воплощены в жизнь, своему создателю больше не принадлежат - они теперь отпущены на свободу и принадлежат всем: берите, пользуйтесь. Представляете, что было бы, если бы изобретатель колеса запатентовал свою идею и запретил другим пользоваться ей без его ведома? Ограничение использования идей - это путь в никуда, смерть для прогресса (если уж переходить на высокопарный стиль).
Можно еще поговорить о финансовых корпорациях, о монополиях, слияниях и поглощениях, о рабском труде в странах третьего мира... И даже сделать вывод, что выбор между Adidas и Abibas - это политический акт, выбор в пользу того или иного мирового порядка. Вы об этом задумываетесь, когда покупаете новые кроссовки? Думаю, вряд ли. Вы думаете о том, что покупаете вещь с определенным набором качеств за определенную цену. И о том, подходит ли вам эта вещь здесь, сейчас и за эти деньги. Ну вот и те, кто покупает подделки, думают о том же самом
Лично я в подделках вижу только одно зло - то, что их могут выдать за фирменные и продать по цене фирменных, но при этом они не будут обладать теми же качествами.
- belka2010
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 14:28
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
Dorothy, ну, видимо, уж слишком глубоко философский смысл
Постараюсь пояснить: был такой дяденька, Карл Маркс его звали, так вот, он сказал: "Бытие определяет сознание". Ага, а философы попроще, попрактичнее, добавили: "Человек есть то, что он ест" увы, никуда от этого не денешься ))) я говорила не о наценках и прочем, я говорила, о подделке как понятии онтологическом ))) а "делает" нас всё - то, какими вещами нас с детства окружают, то, какие блюда готовят и подают к столу, то, какую музыку мы слушаем и какие книги читаем))) вы загляните в 19-й век - там в цене было настоящее и эксклюзивное, и люди были совершенно другими и то, что они производили и потребляли - тоже: качественное, настоящее))) ширпотреб убил понятие качества - то, что становится широтребным, умирает))) я вот о чём))) надеюсь, так понятнее?
Постараюсь пояснить: был такой дяденька, Карл Маркс его звали, так вот, он сказал: "Бытие определяет сознание". Ага, а философы попроще, попрактичнее, добавили: "Человек есть то, что он ест" увы, никуда от этого не денешься ))) я говорила не о наценках и прочем, я говорила, о подделке как понятии онтологическом ))) а "делает" нас всё - то, какими вещами нас с детства окружают, то, какие блюда готовят и подают к столу, то, какую музыку мы слушаем и какие книги читаем))) вы загляните в 19-й век - там в цене было настоящее и эксклюзивное, и люди были совершенно другими и то, что они производили и потребляли - тоже: качественное, настоящее))) ширпотреб убил понятие качества - то, что становится широтребным, умирает))) я вот о чём))) надеюсь, так понятнее?
- ada_stylish
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1006
- Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подделки !?
belka2010, в 19 веке тоже не одни "графья" жили, надо сказать. И, как бы в цене не было "настоящее и эксклюзивное", но и покупали, и производили разное, просто на основании того факта, что не у всех были деньги и возможности.
А эксклюзив - он и сейчас ценится.
Я только одного не понимаю. Вы пришли в тему, где люди покупают "подделки" и рассказываете им, что они "себя не уважают", а иногда и вдвойне.
Зачем?!
А эксклюзив - он и сейчас ценится.
Я только одного не понимаю. Вы пришли в тему, где люди покупают "подделки" и рассказываете им, что они "себя не уважают", а иногда и вдвойне.
Зачем?!
Re: Подделки !?
ada_stylish ,золотые слова!!!!
- Dorothy
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:01
- Откуда: Московская область
Re: Подделки !?
belka2010, а Вы в курсе, что помимо бородатого дяденьки по имени Карл Маркс вопросом сознания и бытия задавались многие и до, и после него? И вот как-то не все поголовно с ним были согласны? Если я откопаю свои университетские лекции по философии, наверное, найду там, у кого звучит противоположное утверждение: сознание определяет бытие. А Фрейд, так тот вообще отдавал пальму первенства подсознательному. К счастью, философия не точная наука, к кому прислушаться - каждый решает сам.
Думая о 19 веке, Вы, наверное, представляете себе аристократический салон, барышень, играющих на рояле, и молодых офицеров, говорящих по-французски и увлеченных Наполеоном? А так не хотите: казарма при каком-нибудь заводе, в комнате живут 4 семьи: на каждую по углу. Ширпотребных книжек вроде Донцовой они не читают, конечно. Когда им читать? От зари до зари работают где-то на вредном производстве, на котором оставляют остатки своего здоровья. Да и многие ли из них вообще умеют читать? Первая же ссылка, которую выдает Яндекс на запрос о грамотности в 19 веке, показывает около 20%. Вы о среднем уровне жизни в 19 веке думали - о СРЕДНЕМ, а не среднем по дворянскому сословию? Какое "настоящее и эксклюзивное" там могло быть в цене? Среди кого? Среди жалких нескольких процентов населения, у которых был хоть какой-то выбор?
Думая о 19 веке, Вы, наверное, представляете себе аристократический салон, барышень, играющих на рояле, и молодых офицеров, говорящих по-французски и увлеченных Наполеоном? А так не хотите: казарма при каком-нибудь заводе, в комнате живут 4 семьи: на каждую по углу. Ширпотребных книжек вроде Донцовой они не читают, конечно. Когда им читать? От зари до зари работают где-то на вредном производстве, на котором оставляют остатки своего здоровья. Да и многие ли из них вообще умеют читать? Первая же ссылка, которую выдает Яндекс на запрос о грамотности в 19 веке, показывает около 20%. Вы о среднем уровне жизни в 19 веке думали - о СРЕДНЕМ, а не среднем по дворянскому сословию? Какое "настоящее и эксклюзивное" там могло быть в цене? Среди кого? Среди жалких нескольких процентов населения, у которых был хоть какой-то выбор?
Вернуться в «Кукольная беседка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей